Автор Тема: Послушание.  (Прочитано 6002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Послушание.
« : 09 Февраль 2015, 16:04:10 pm »
Рядом!
О важности, значении и необходимости показа своих четвероногих, помощников на испытаниях и состязаниях для совершенствования и развития породы нет нужды говорить. Основная цель этих мероприятий — определение лучших представителей породы для племенной работы

В процессе испытаний выявляются как врожденные качества (например, чутье), так и способность усваивать необходимые для успешной охоты качества (например, послушание). Между спаниелем и хозяином с первого дня начинают складываться добрые отношения. Взаимная любовь со временем крепнет. Вот тут-то обычно и попадаются подводные камни. На этом этапе очень важно понимать, какая иерархия отношений сложилась между вами и собакой, кто из вас вожак, чьи команды должны исполняться безусловно. Ведь бывает, что собака воспринимает хозяина равным себе приятелем или даже подчиненным, и в этом случае ни о каком послушании речи быть не может. Смышленая собака хитрить умеет — по-собачьи, конечно. Но врать — нет. Поэтому в коротком дефиле она обязательно покажет истинное иерархическое положение себя и хозяина в их тандеме.


Интересно наблюдать за этими короткими, но очень информативными выступлениями пар. Чаще всего проверка хождения у ноги происходит на луговой дорожке. Если хозяин — вожак, то он уверенно идет по тропинке, а спаниель рядом, по траве. Но часто можно видеть обратную картину: удобную тропинку хозяин уступает собаке, а сам топчет траву на обочине. Кто здесь более важная персона, догадаться нетрудно. В первом случае воспитанная собака идет у левой ноги как привязанная. Во втором — спаниель отвлекается, рыскает, забегает вперед или дергает хозяина. Ведущий, неуверенный в своем питомце, то и дело оглядывается на него. А если тот без поводка, то начинаются бесконечные повторы команды «Рядом!». Если так помощник ведет себя в непосредственной близости от хозяина, то как же он будет слушаться его на расстоянии двадцати-тридцати метров в моменты азартного поиска? Думаю, нетрудно догадаться. А знающий эксперт может предвидеть и все события в дальнейшем: и внезапную погоню собаки за поднятой ею дичью под истошные крики «Стой! Куда? Ёпрст! Убью!», и оправдания «Да он у меня никогда…», и тому подобное.
На мой взгляд, умение собаки ходить у ноги по команде «Рядом!» имеет большое значение для ее безопасности. Да и эстетически приятно наблюдать за охотничьей собакой, способной идти спокойно, не отвлекаясь, рядом с хозяином хоть километр, хоть два. Совсем иное дело видеть спаниеля, все время отвлекающегося то на кошек, то на птичек и дергающего охотника с ружьем (интересно, кто из них на поводке?). О таком в старину сказали бы, что это невежливая собака. Кстати, кошки — основная беда не слишком послушных собак. Сколько их, манкирующих командами хозяина, погибло на дорогах под колесами!


Мне представляется, что приучение собаки к продолжительной ходьбе рядом с хозяином без поводка — это фундамент в воспитании у нее послушания. Уверен, найдется немало оппонентов, которые не без основания скажут, что на поводке надежнее. Спору нет, это так. Но, должен заметить, бывают случаи, когда собака сама снимает поводок или срывается с него. Вот тут-то, если она без поводка перестает слушаться хозяина, ее, как правило, и поджидает беда. Поэтому, повторюсь, хождению рядом необходимо уделять самое пристальное внимание.


Как мы тренируемся? Обычно на тротуаре я спускаю спаниеля с поводка и командую: «Рядом!», а затем глаз с него не свожу: не дай бог, молодой пес дернется и побежит. Постепенно я маршрут увеличиваю: собака проходит рядом уже квартал, два, три. И наконец, провожу ее у ноги без поводка почти через весь Ковров, раза два. Особо акцентирую внимание спаниеля на перекрестках, слежу, чтобы он ставил лапы на проезжей части только за мной. Это сложнее, чем ходить у ноги. Для более крепкого усвоения я ввел альтернативную команду «Гуляй!». Постоянно чередуя эти две команды (в зависимости от обстановки), я приучил пса к тому, что «Рядом!» отменяет только «Гуляй!». Бытует мнение, что собака эксперта обделена вниманием хозяина: когда он работает в поле, она сидит привязанная в лагере. Мой спаниель, усвоивший твердо команду «Рядом!», во время экспертиз всегда со мной. Поначалу другие эксперты требовали, чтобы я брал его на поводок, а потом, привыкнув, только удивлялись его выдержке и послушанию.


Иногда охотнику надо быстро приблизиться к перемещенной птице. Некоторые специалисты по спаниелям рекомендуют подозвать собаку, взять ее на поводок и как можно скорее подойти к месту посадки дичи. Мне кажется, подобные советы не подходят для современных угодий. Неухоженные и заброшенные со времен перестройки поля и покосы поросли быльем и кустарником. В этих условиях охотник, спешащий с ружьем наизготовку в одной руке и с поводком в другой, выглядит нелепо. Он путается в кустарнике и высоком бурьяне, а собака дергает его в разные стороны. Гораздо комфортнее охотиться со спаниелем, приученным двигаться рядом без поводка. Своего я приучил не обегать препятствия на пути, а идти следом за мной, чтобы не терять связь. Это, кстати, особенно актуально в городе, где неподготовленная собака, выбирая более легкий путь, начинает обегать прохожих и в результате отрывается и отдаляется от хозяина. Мне могут возразить: «И что тут страшного? Возьми и подзови ушастого!» Согласен, ничего в этом страшного нет. Но до поры до времени. Ведь такие отходы, по сути, тоже нарушение дисциплины, которые постепенно и незаметно разбалтывают собаку. Лиха беда, начало!


У любой, даже самой дрессированной собаки бывают срывы. Она вроде и не отказывается выполнять команды, однако, находясь в отдалении от хозяина, может «включить дурочку». Особенно часто это наблюдается у молодых собак на стадии обучения и натаски. Неопытный хозяин начинает нервничать, злиться и, как водится в таких случаях, употреблять власть для внушения ей любви к послушанию. Для этого используются спецсредства: или покупные, или «что под руку попадет» (поводок, плетка, прут), или же сами руки и даже ноги. Сторонников таких методов немало, причем они искренне убеждены, что друга и помощника только так и надо воспитывать. Но согласитесь, истинного послушания, преданности и верности палкой не добьешься. Наверное, каждый из нас может вспомнить случаи, когда мощная, с бойцовским характером собака давала жесткую сдачу своему хозяину. Нет, спаниель такой сдачи не даст. Это мягкая, пластичная в обучении собака. Битьем его, конечно, можно принудить выполнять требования, но, как говорится, из-под палки. И за палку он отомстит, по-своему: не будет давать стабильно высоких результатов и все.
Своего помощника я приводил к послушанию и необходимости выполнять команды другими методами. Как только замечал в нем несвоевременное озорство, я ни криком, ни ором, ни угрозами не пытался подозвать его, а совершал маневр, при котором спаниель без опаски (я никогда не наказываю ни рукой, ни ногой) сам приближался ко мне. Тут уж он получал комплекс команд «Сидеть! Лежать! Рядом!», а после их выполнения — длительную прогулку у ноги. Благодаря этому собака усвоила главное: в нашем дуэте вожак стаи не она, а я. Все встало, как говорится на круги своя.
В процессе нашей воспитательной прогулки пес неоднократно выполняет команду «Сидеть!». Он остается на месте, а я продолжаю движение. Затем командую: «Ко мне!» Когда спаниель меня догоняет, отдаю команду «Рядом!». Затем, не останавливая движения, говорю: «Гуляй!» — и обрадованный пес отбегает от меня метров на пять. Я вновь возвращаю его к ноге: «Рядом!» И так в течение всей прогулки. Никогда нелишне повторить «школу» ОКД. Как известно, повторенье — мать ученья. От этого больше пользы, чем от назидания дубинкой.
А поводок, вскоре ставший ненужной вещью, особенно на охоте, со временем вообще потерялся.


Хождение собаки у ноги по команде «Рядом!» — это лишь один из элементов органичной системы воспитания послушного, смышленого и инициативного спаниеля, будущего полевого чемпиона.

 

 

Леонид Кандратьев 9 февраля 2015 в 00:00
 статья из ОГ


   
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 16:28:20 pm от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: Послушание.
« Ответ #1 : 09 Февраль 2015, 16:25:06 pm »
В личке один участник форума задал вопрос о проверке элемента послушания. В правилах проведениЯ испытаний говорится только о команде "Рядом".   На некоторых испытаниях эксперты проверяют остановочную команду. Питерские эксперты для проверки используют команду "Место".
       Лет десять- двенадцать  назад на наших испытаниях не проверяли ничего. Экспертам, которых сейчас уже нет в живых, было достаточно знаний и опыта для проверки послушания. Они безошибочно указывали на недостатки воспитания и дрессировки. "Регламент" - хождение рядом - не соблюдался. Теперь, при наличие всемирной паутины,   правила испытаний доступны всем.  Каждый может прочитать порядок проведения и критерии оценки. Все промахи экспертов, вольные или невольные, обсуждаютсЯ в соцсетях.  Это же касается и выставок.  А посему на мероприятиях выдерживается  порядок и последовательность  всех элементов.
     А по большому счету, послушание видно при работе собаки.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Богатиков Андрей

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #2 : 09 Февраль 2015, 18:57:04 pm »
 Согласен со всем.что было сказано. Хотелось бы добавить, внимание собаки при хождении рядом еще больше усиливается при частом изменении направления движения, лево,право, кругом и т.п. собаке забегать вперед  и следить за хозяином трудно, по этому будет держаться у его левой ноги и следить за ней.
Собаки! Бог вас людям дал в награду,Чтоб грели сердце, радовали глаз. Как мало вам от человека надо, Как много получает он от вас!

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: Послушание.
« Ответ #3 : 08 Апрель 2018, 13:16:45 pm »
5 ОШИБОК при использовании "вкусняшки" во время дрессировки

Некоторые дрессировщики рекомендуют скармливать во время занятий по дрессировке всю суточную порцию корма собаки. И это действительно очень хороший способ замотивировать собаку и включить ее в процесс дрессировки. Но многие владельцы сталкиваются с рядом проблем, используя данный метод дрессировки. Самой распространенной проблемой является отказ собаки сотрудничать с хозяином.

Ошибка ⃣: Неравномерное распределение корма во время тренировки. Многие владельцы в начале тренинга поощряют собаку большими горстями корма, а под конец отдают по чуть-чуть, чуть ли не по одному сухарику, в попытке растянуть тренинг во времени. Поставьте себя на место собаки: под конец тренинга она уже наелась, устала, а вы ей в таком состоянии предлагаете еще поработать, но награда при этом не соответствует затраченным силам. Собака будет с большим удовольствием работать, если под конец тренинга вы, наоборот, скормите пару лишних горстей корма в качестве бонуса.

Ошибка ⃣: Отсутствие мотивации у собаки. Когда владельцы дают собаке команды в тот момент, когда у них нет с собой корма или когда собака не голодна – они сами дают собаке повод дифференцированно подходить к командам хозяина. Собаки начинают вычислять есть ли еда, оценивать, насколько эта еда сейчас для ценна для них, начинают хитрить, взвешивать свои возможности и желания. На начальном этапе обучения команды собакам необходимо подавать не в тот момент, когда этого требует ситуация, а когда собака заинтересована в их выполнении. Но наряду с этим вы должны постараться не создавать таких ситуаций, при которых вам придется давать собаке команду, но она не будет готова ее выполнить.

Пример 1. Ваша собака, гуляя без поводка, побежала за кошкой, вы кричите ей вдогонку «Ко мне», но еды у вас собой нет, и собака это знает, и она научится игнорировать ваши команды, когда вы выходите на прогулку без еды.

Что необходимо было бы изменить в этой ситуации:
✔всегда брать с собой на прогулку корм, если у вас не отработан безотказный отзыв от кошки,
✔не создавать ситуацию погони за кошкой посредством удержания собаки на поводке, чтобы не приходилось подавать команду «Ко мне».

Пример 2. Вы заканчиваете прогулку, ваша собака хорошо поработала и съела всю запланированную порцию. Зайдя в подъезд, на лестничной площадке вы встречаетесь с соседской собакой, которая вызывает бурный интерес у вашей собаки. Вам следовало бы дать команду рядом и переключить внимание своего питомца на корм, но собака уже сыта, да и в сумке у вас остались только крошки.

Что необходимо было бы изменить в этой ситуации:
✔не доводить собаку до состояния полного насыщения после тренинга на прогулке,
✔иметь достаточное количество еды с собой, даже если вы уже подходите к дому,
✔если первые 2 пункта не соблюдены, то попытаться избежать ситуации столкновения с соседской собакой, вернувшись из подъезда на улицу, пропустив тем самым соседскую собаку вперед, и только после этого заходить в подъезд.

Ошибка ⃣: Запихивание еды, когда собака уже не хочет. У собаки меняется степень замотивированности в объекте исходя из конкретной ситуации. Чтобы собака с удовольствием работала за еду, она должна очень хотеть ее получить. Если владелец хочет, к примеру, отработать команду «Сидеть» и тычет в нос кормом в попытке посадить за наведение собаку, а та отворачивает голову и избегает лакомства по причине сытости, то в такой момент действия хозяина воспринимаются собакой как насилие. Даже если пес в итоге сядет, фактически он не получит никакой награды, даже если лениво съест этот корм, поскольку в данный момент ценность пищи для него очень снижена. Прежде чем подавать какую-либо команду, начинать или продолжать тренинг с собакой, вы должны убедиться в том, что собака все еще голодна и пища, предлагаемая вами, представляет для нее большую ценность

Ошибка ⃣: Заманивание лакомством. Метод наведения рукой с кормом хорошо подходит на начальных этапах обучения тем или иным командам. Но в определенный момент необходимо уходить от использования наведения и учить собаку думать головой, а не слепо следовать за кусочком в руке. Собака должна уметь находить требуемую позицию без помощи наведения. Этот этап обучения всегда вызывает определенные сложности, многие собаки теряются, когда видят пустую ладошку. Если от наведения уйти резко, то, конечно, собака откажется работать, думая, что поощрения не будет. Ваша задача дать понять собаке, что награда последует обязательно в случае правильного выполнения команды. Сумка на поясе с кормом как раз для того и нужна, чтобы не приходилось всегда держать еду в руке, чтобы у вас всегда была возможность быстро достать корм и поощрить собаку после выполнения команды. Но перед подачей команды на поздних этапах обучения еду следует убирать из руки.

Ошибка ⃣: Отсутствие вероятностного подкрепления. На начальных этапах обучения еда, в качестве подкрепления, необходима по большей части для того, чтобы пробудить интерес к дрессировочному процессу. Впоследствии собака вовсе не должна отрабатывать каждый кусок пищи до конца своих дней. Если вы подошли к процессу обучения грамотно, и ваша собака действительно получает удовольствие от выполнения ваших команд, самое время вводить вероятностное подкрепление. Это значит, что поощрять вы будете уже на каждое правильное действие собаки, а лишь некоторые из них в бессистемном порядке, т.е. собака не будет знать, за какое именно действие она получит награду.

источник https://vk.com/id255376952?w=wall-139061697_8218
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Рустамчик

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #4 : 08 Апрель 2018, 16:24:16 pm »
Лакомство хорошо работает на первичном этапе формирования и закрепления навыка, особенно если собаку надо подуспокоить.
Часто слышу от владельцев о том, что их собака за вкусное не работает. У самого собака явно не пищевик, но что бы отказалась от корма, такого не видел
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2018, 10:39:40 am от Рустамчик »
ИМХО, с Уважением

Оффлайн Рустамчик

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #5 : 08 Апрель 2018, 16:27:15 pm »
Хотя кликер проще и лучше
ИМХО, с Уважением

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: Послушание.
« Ответ #6 : 01 Май 2018, 22:31:26 pm »
«Ко мне!»

Пожалуй, отработать у щенка выполнение этой команды наиболее легко. Обычно к двум месяцам щенки уже хорошо ее выполняют. Если малыш играет и подошло время кормления, окликните его, а когда он посмотрит на вас, скомандуйте «Ко мне!», показав лакомый кусочек. Только сначала – команда, а потом показ угощения и подкрепление. Делайте так почаще в разных ситуациях, но только не после еды. Помните, щенок должен быть готов к приему лакомства. Однако всему есть мера, и надоедать щенку командами, в том числе и этой, нельзя. Иначе вскоре он перестанет реагировать, и все придется начинать сначала. Одновременно с командой «Ко мне!» спаниеля приучают к свистку. Ведь во время натаски и на охоте именно свистком легче управлять собакой для сокращения поиска, призыва к себе, остановки погонки птицы на расстоянии, так как «дальнобойность» свистка много больше, чем команд, отдаваемых голосом, особенно в ветреную погоду.
Сначала вы используете свисток почти одновременно с командой «Ко мне!», затем заменяете одно другим: в одном случае он получает лакомство за подход по команде, в другом – по свистку. Каждое кормление необходимо использовать для отработки подхода собаки к вам по сигналу. Никогда не ставьте миску с едой просто молча.
Есть еще одна хитрость. Все маленькие щенки очень любят, когда с ними ложаться на пол. Они тут же подбегают, начинают играть и ласкаться. Это можно использовать для отработки призывных команд. Но главное, чтобы вы сначала произнесли команду (или дали свисток), а затем уже опустились на пол. Лакомство можно не применять, так как для щенка контакт с вами на уровне его роста – очень мощное подкрепление.

Сергей Фокин
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: Послушание.
« Ответ #7 : 03 Май 2018, 12:44:59 pm »
http://dogdance.ru/frdb/video/#!videogallery/493/0

Если подросток научил американца хвостатого танцевать, то уж дядьки взрослые могут добиться от РОСа послушания.. :new_russian:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Рустамчик

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #8 : 03 Май 2018, 15:34:41 pm »
Бородатые дядьки на это обычно отвечают, что собаки у них охотничьи и им не интересно, что там на спортивных площадках творится.
А вообще танцы ставятся только через положительное подкрепление.
ИМХО, с Уважением

Оффлайн Иваныч

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Женский
  • Spaniel-volga.ru
  • Ваше авто: Раз
Re: Послушание.
« Ответ #9 : 03 Май 2018, 16:44:26 pm »
А подача!?! :clapping:
Ну, понимаю, что прогон через люли...

Оффлайн Рустамчик

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #10 : 03 Май 2018, 16:59:11 pm »
А что подача? У многих ли она стабильно отличная? У большинства виденных мной служебников или метисов она в разы лучше, чем у наших спаниэлей.
Да и остановкой через пендаль, та же история, кто стабильно останавливается без посова?
« Последнее редактирование: 03 Май 2018, 17:06:04 pm от Рустамчик »
ИМХО, с Уважением

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: Послушание.
« Ответ #11 : 03 Май 2018, 19:26:16 pm »
"...только через положительное подкрепление."

кто мешает поставить подачу?? :tease:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Рустамчик

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #12 : 03 Май 2018, 19:27:23 pm »
Отсутствие желания, знаний и опыта.
« Последнее редактирование: 03 Май 2018, 20:01:36 pm от Рустамчик »
ИМХО, с Уважением

Оффлайн Рустамчик

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 568
  • Репутация +2/-2
  • Пол: Мужской
Re: Послушание.
« Ответ #13 : 14 Май 2018, 11:14:23 am »
По книге Федоровича "Основы дрессировки"
Вот предложенные автором этапы формирования навыка:
1.   Мотивация - потребность, определяющая направленность действий животного.
2.   Формирование или отбор поведенческого акта – то есть желательного, для наших целей, поведения.
3.   Закрепление с помощью подкрепления.
4.   Стимульный контроль - ввод стимульного контроля навыка. Чаще всего, в качестве стимула, разрешающего выполнение навыка, используется команда
5.   Рамочный контроль. То есть, приучение собаки к безусловному выполнению навыка по команде всегда и везде.
ИМХО, с Уважением

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 2848
  • Репутация +20/-0
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: Послушание.
« Ответ #14 : 14 Май 2018, 14:54:56 pm »
я вот все думаю по поводу Бинго
&feature=youtu.be
как же его замотивировали ходить на задних лапах и прыгать боком, например??  :pardon: :wacko2:
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 07:38:40 am от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.