Forum.spaniel-volga.ru

Охота со спаниелем => Подготовка к охоте (натаска) => Тема начата: Серег@ от 08 Июнь 2016, 14:46:42 pm

Название: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 08 Июнь 2016, 14:46:42 pm
Прошу старших товарищей, опытных спаниелистов, поделиться основными приемами обучения собаки поиску челноком.

Из найденного в литературе:
1. Посылаете собаку в одном направлении (бежите), она вас обгоняет - вы разворачиваетесь бежите в противоположном и т.д.
2. Посылаете собаку за брошенными в разные стороны поносками.
3. Прячете  по периметру параллелей челнока "поноску-крыло" и направляете собаку на них.
4. Раскладываете по периметру параллелей челнока "подачку-лакомство" и направляете собаку на них.
5. Выведете собаку в поле - она сама поймет, что от нее требуется.

Обязательно ли челнок отрабатывать в поле или можно на асфальте?

Предвосхищая ответы: "не торопитесь и т.д." - я пока на стадии теоретического изучения вопроса. Если есть ссылки на правильную литературу или обучающее видео - прошу поделиться. Но в большей степени интересует ваш реальный успешный опыт.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 08 Июнь 2016, 16:19:09 pm
Мы обучались по пункту 1. И все. Никаких лакомств, поносок и т.п. Если косячит, значит останавливаю, сажаю - и все сначала.  :hunter:
Главное - начинать работать только на ветер и когда есть хороший ветер. И поле нужно найти без птицы и набродов. Идеально подходит стадион. Хотя бы на 4-5 выходов.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 08 Июнь 2016, 17:47:46 pm
Обучал по п.1.    Только не бегал,а ходил т.к. собака у меня быстрая, а вот если медленная, то надо будет побегать.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алексей Пенза от 08 Июнь 2016, 21:33:27 pm
Обучал по п.1, собака в поле на ветер после 3-5 выходов собака схватила азы и поняла что от нее требуют. Челнок был но ломанный. До сих пор оттачиваю до идеала. Но на самом деле они быстро все  схватывают и запоминают.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 08 Июнь 2016, 23:43:30 pm
Обучал по п.1, собака в поле на ветер после 3-5 выходов собака схватила азы и поняла что от нее требуют. Челнок был но ломанный. До сих пор оттачиваю до идеала. Но на самом деле они быстро все  схватывают и запоминают.
Ломает, только если ветра не хватает. При хорошем ветре и скорость, и правильность и ширина только радуют.
 Тьфу на него)....
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 08 Июнь 2016, 23:45:54 pm
Прошу старших товарищей, опытных спаниелистов, поделиться основными приемами обучения собаки поиску челноком.

Из найденного в литературе:
1. Посылаете собаку в одном направлении (бежите), она вас обгоняет - вы разворачиваетесь бежите в противоположном и т.д.
2. Посылаете собаку за брошенными в разные стороны поносками.
3. Прячете  по периметру параллелей челнока "поноску-крыло" и направляете собаку на них.
4. Раскладываете по периметру параллелей челнока "подачку-лакомство" и направляете собаку на них.
5. Выведете собаку в поле - она сама поймет, что от нее требуется.

Обязательно ли челнок отрабатывать в поле или можно на асфальте?

Предвосхищая ответы: "не торопитесь и т.д." - я пока на стадии теоретического изучения вопроса. Если есть ссылки на правильную литературу или обучающее видео - прошу поделиться. Но в большей степени интересует ваш реальный успешный опыт.
Сергей, будет необходимость - звони и в поле покажу как). Вместо видео)))
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 09 Июнь 2016, 12:54:06 pm
Сергей, будет необходимость - звони и в поле покажу как). Вместо видео)))

Спасибо, учту. :thank_you2:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 10 Июнь 2016, 10:41:05 am
Я сегодня вечером -  в поле  ;)
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 10 Июнь 2016, 11:25:16 am
Я сегодня вечером -  в поле  ;)

За клещами? ))))))
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 10 Июнь 2016, 11:42:51 am
В том месте клещей нет.  :blum2: заниматься челноком и физической подготовкой собаки.  :dirol:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 10 Июнь 2016, 11:48:50 am
Я сегодня вечером -  в поле  ;)
Ответил в ЛС
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 10 Июнь 2016, 12:25:40 pm
В том месте клещей нет.  :blum2: заниматься челноком и физической подготовкой собаки.  :dirol:

А мне не попадаются такие места, клещей с себя снимаю больше чем с собаки. Вам везёт.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 10 Июнь 2016, 12:37:26 pm
В том месте клещей нет.  :blum2: заниматься челноком и физической подготовкой собаки.  :dirol:

А мне не попадаются такие места, клещей с себя снимаю больше чем с собаки. Вам везёт.
Приезжай)
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 10 Июнь 2016, 15:33:39 pm
Мы завтра в Пензенские края  по коростелем собачкам дать поработать.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 10 Июнь 2016, 15:42:53 pm
 
Мы завтра в Пензенские края  по коростелем собачкам дать поработать.
  :good:
Я тоже хочу...  :sorry2:  :cray:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 10 Июнь 2016, 16:28:59 pm
Вам ещё рано по птице. Челнок и остановка на расстоянии - это сейчас актуальнее.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 10 Июнь 2016, 22:56:38 pm
Мы завтра в Пензенские края  по коростелем собачкам дать поработать.
  :good:
Я тоже хочу...  :sorry2:  :cray:
Игорь, похоже не к нам в Грабово. Похоже в Колышлейский район по известным местам. Ну, что ж, желаю удачи.  У нас "севернее" коростель есть, но его количество пока не позволяет сказать "Есть нормально" - сам в прошлом году убедился. В этом году орёт в кустах кучно по 5-6 на поле в 50 м, но хрен оттуда его достанешь :hunter:. Ждем в августе на перепела и тетерева (если не сожгли в этом году на палах).
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 10 Июнь 2016, 23:12:30 pm
Мы завтра в Пензенские края  по коростелем собачкам дать поработать.
  :good:
Я тоже хочу...  :sorry2:  :cray:
Ждем в августе на перепела и тетерева (если не сожгли в этом году на палах).
Даже не думай - найдем хорошее поле  - так Димке с Мишкой и передай, но придётся (может быть, но не факт) передвигаться на машинах по полям от поля богатого перепелом, до поля с тетеревом, хотя в прошлом году было " не отъезжая с места". Думаю, по опыту прошлых лет, все останется как и было.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 11 Июнь 2016, 00:59:09 am
Мы сейчас едем в Колышлейский р-н, а на охоту в августе опять к Вам в гости.   
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 12 Июль 2016, 11:40:23 am
Мы в самом начале пути, только-только начали заниматься. Работаем по п.1. Вот основные сложности с которыми столкнулся:
1. Усаживаю, отхожу, посылаю "ВПЕРЕД", сам бегу. Собака догоняет, но не перегоняет, а бежит на ровне со мной.
2. Регулярно обгоняет меня не стой стороны, т.е. я остаюсь раньше по-ветру.
3. После остановочной команды и повтора упражнения сначала, "запал" иногда  теряется, ведет себя так словно его наказали, тем, что остановили.
4. Сложно найти "идеальное поле" для "начинающих". Трава уже по пояс, а местами и выше роста, а на "стадионах" порой много отвлекающих моментов. А если трава высокая, то просто идет следом за мной.
5. Останавливается чтоб понюхать цветочки и пожевать траву.

Что делаем:
1. Для развития выносливости начали регулярно бегать.
2. Больше времени стали ходить без поводка, заметил, что от этого меньше "прижимается" ко мне и когда бегает отходит на большее расстояние. Теперь при смене направления обгоняет и убегает вперед.
3. Нашли недавно участок где трава 20 см., не больше, да и ветер был очень хороший. Пустив собаку был удивлен как он сам пошел "петлять", без ранее  описанных "косяков". При хорошем ветре собаке гораздо "интереснее", и остановочные команды его не сбивают. Бегает как заведенный.

Видимо все приходит со временем, с взрослением и при правильных условиях.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 07 Август 2016, 17:01:14 pm

Подскажите, как "отодвинуть" собаку при челноке. Сделав петлю на параллели пробегает около меня в 2-3 метрах.  :help:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: pastop от 07 Август 2016, 20:37:41 pm
Радуйтесь. У вас все хорошо. а если будет пробегать перед вами на расстоянии 1-2 метра то вообще будет отлично
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 08 Август 2016, 09:14:04 am
а если будет пробегать перед вами на расстоянии 1-2 метра то вообще будет отлично
А я думал метров 10 вперед должен держать дистанцию, чтоб "не путаться под ногами"....
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 08 Август 2016, 15:15:36 pm
Не, ненормально. "Дальний челнок". Вот сейчас как надо
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 19 Август 2016, 09:28:39 am
Вот еще вопрос. Как объяснить собаке что именно он ищет в поле. А то получается он бегает-бегает в холостую, уже начал проявлять не здоровый интерес к "мышкованию". Был момент когда собака пробежала, и подняла перепела, но на это вообще никак не отреагировала. Т.е. такое же  безразличие как к трясогузкам и прочим ужам.  Вот и возник у меня вопрос, а как пес поймет какую птицу ему нужно искать? Или предварительно нужно "отстрелять" объект обучения и потом уже "тепленьким" знакомить с ним собаку? К примеру крылья разные (утиные, вальдшнепа и перепела "домашнего") исправно находит в любой траве и подает.
Книжки, там всякие,  и воспоминания бывалых, как пес бегает мимо незнакомой дичи в упор ее "не видя", читал. Но там все сводится к тому, что придет время и собака поймет.
А как  на самом деле? Что просто ходить и смотреть как из под собаки вылетают всякие прелести и говорить какой он молодец? Но он даже в сторону поднятой птицы не смотрит. Или надо, не знаю, носом его ткнуть в лежку? Что посоветуете?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ivan_izhevsk от 19 Август 2016, 15:23:01 pm
Ткнуть носом в сидку, отстрелять шумового потом найти его. Только если стрелять то наверняка, чтобы собака сразу связала выстрел и битую дичь. Лучше взять с собой опытного товарища, который именно из под собаки хорошо стреляет и видит работу собаки, чтобы он стрелял.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: ТерИг от 19 Август 2016, 22:11:29 pm
На ганзе в разделе "охотничьи собаки" есть про это тема "собака не поднимает дичь". Там решение  хозяином найдено.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 22 Август 2016, 09:55:20 am
Ткнуть носом в сидку, отстрелять шумового потом найти его. Только если стрелять то наверняка, чтобы собака сразу связала выстрел и битую дичь. Лучше взять с собой опытного товарища, который именно из под собаки хорошо стреляет и видит работу собаки, чтобы он стрелял.
Спасибо.
На ганзе в разделе "охотничьи собаки" есть про это тема "собака не поднимает дичь". Там решение  хозяином найдено.
Да, спасибо, почитал.
Я примерно так и делал- поднимал шумового, но только без отстрела, подводил к сидке давал обнюхать.  Хотел чтоб по перемешенному сработал, по наводке. Может это его и смущает - вроде как нафиг поднимать птицу если она все равно улетает и ничего не происходит, так же как с остальными чижиками-пыжиками-трясогузками.
Искать-то он ищет, только подойдет к птице и стоит, а она взлетает уже когда я подойду к собаке посмотреть "что-там такое". Пробовал подсадного-домашнего, так его с наскока донимает на крыло, а тут просто стоит и смотрит.
Ладно. После 3-го сентября попробую с отстрелом, там отпишусь, как получается.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Senkin от 22 Август 2016, 18:24:49 pm
Как это при взлете перепела ничего не происходит? При взлете хозяин должен бурно и радостно «писать кипятком», показывая что именно это и является главной целью. А когда мордой в наборы тычешь, то получается что сначала обучаешь искать след птицы, а потом борешся с ковырянием в набродах. Собачка должна искать птицу, этому и нужно учить. Не экономьте положительные эмоции, собачка поймет эту мотивацию.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Алла А от 22 Август 2016, 22:49:03 pm
Как это при взлете перепела ничего не происходит? При взлете хозяин должен бурно и радостно «писать кипятком», показывая что именно это и является главной целью. А когда мордой в наборы тычешь, то получается что сначала обучаешь искать след птицы, а потом борешся с ковырянием в набродах. Собачка должна искать птицу, этому и нужно учить. Не экономьте положительные эмоции, собачка поймет эту мотивацию.
  :good: :good: :good: :hunter: :preved: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Серег@ от 23 Август 2016, 08:33:43 am
При взлете хозяин должен бурно и радостно «писать кипятком», показывая что именно это и является главной целью.
Ну, ё-мое! Так и знал, что что-то забыл :D :rofl: :yahoo: :preved: :sarcastic:
Ок. Спасибо. :good:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 14 Ноябрь 2017, 15:42:19 pm
Прошу старших товарищей, опытных спаниелистов, поделиться основными приемами обучения собаки поиску челноком.

Из найденного в литературе:
1. Посылаете собаку в одном направлении (бежите), она вас обгоняет - вы разворачиваетесь бежите в противоположном и т.д.
2. Посылаете собаку за брошенными в разные стороны поносками.
3. Прячете  по периметру параллелей челнока "поноску-крыло" и направляете собаку на них.
4. Раскладываете по периметру параллелей челнока "подачку-лакомство" и направляете собаку на них.
5. Выведете собаку в поле - она сама поймет, что от нее требуется.

Делал по пункту 3, но это были просто мячики и я их заранее не прятал, а закидывал во время поиска, пока не видит
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 14 Ноябрь 2017, 18:21:11 pm
Нас всех Григорьев учил по первому варианту. Мы с Рыжим бегали по футбольному полю, а потом по свежескошенному. Здесь есть фильм Сливчикова про обучение челноку. Не совсем так, но примерно. Фитнес отдыхает... :D Кто кого тренировал, называется..
Также видела, как ставят челнок кокерам. Это пункт 4, но лакомство не на земле, а на столбиках. Типа, надо работать "верхом".
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 14 Ноябрь 2017, 21:48:54 pm
Нас всех Григорьев учил по первому варианту. ".
Я тоже учил двух своих спаниелей по 1-му варианту. Сначала нормально всё - он бегает и ты бегаешь, дальше собака (не щенок) видит бессмысленость беготни по пустому полю. Итог: собака начинает сбавлять скорость и если ты ей не командуешь (ради тебя хозяин я пробегусь ещё и чуть быстрее шага), то без команды "дальше" укорачивает петли, но всё равно старается перейти на шаг. И картина в корне меняется если собака почуяла птицу.
Поэтому, обучение собаки челноку мне тоже очень интересная тема.
Я видел собак, которые ходят очень правильным челноком, аж уши летают то в одну сторону, то в другую. Спрашивал: как поставил? Хозяин отвечает, что 1-ым способом и усилий особых не прилагал. Охотно верю, что некоторые собаки легко обучаются челноку (а в спаниелях это заложено в крови в той или иной степени). Приведу пример способности собак ходить рядом: первый спаниель (сука), как её я не учил ходить рядом (разными методиками), так она и не ходила рядом нормально, а второй спаниель (кобель) сразу пошел идеально рядом, так и ходит сейчас.
Отсюда вопрос для размышления: все спаниели обучаются ходить челноком без корректирующих, постоянных команд, или только некоторые? ;)
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 14 Ноябрь 2017, 22:41:10 pm
У меня в 1990  появился первый спаниель. Подарил друг от своего кобеля. Тот все время держал спаниелей. Я в то время ни шиша еще не знала, собаку учила по совету приятеля.  Так вот приятель уверял, что спаниели у него челночили сами и учить их не надо. "Подарок" тоже искал челноком. Не совсем правильным, но все же челноком. Перепела сажали в садок и ставили садок посреди поля. Пес находил все это  довольно быстро.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 08:36:49 am
Хозяин не прилагал усилий и спан сам ищет правильным челноком? Вот я опять таких собак не видел, и опять не верю. И у меня соба, как мне думалось, работала челнок сразу, только сейчас думаю по другому, она меня просто из виду не теряла и далеко не убегала, но это был не челнок.
У Лиссета в фильме хорошо показано как челнок ставить. Делал почти так же, но когда посмотрел фильм, понял некоторые свои косяки.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 15 Ноябрь 2017, 09:03:36 am
Хозяин не прилагал усилий и спан сам ищет правильным челноком?
А я не писал, что хозяин не прилагал усилий совсем. Я писал, что "особых усилий не прилагал", а это существенная разница.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 09:05:06 am
Да я как то и в это не верю
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 09:25:34 am
Возможно мы о разном, просто я читаю:
"Я видел собак, которые ходят очень правильным челноком"
и сразу понимаю, что у собаки в графе 3 - как минимум регулярно не ниже 8.
А когда говорят почти не прилагал усилий, я думаю что в графе 9 - тоже регулярно высокие баллы
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 15 Ноябрь 2017, 09:38:05 am
Да я как то и в это не верю
Не настаиваю, кто во что верит - решает сам.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 09:42:28 am
Да я как то и в это не верю
Не настаиваю, кто во что верит - решает сам.
А у виденной Вами собаки так - "и сразу понимаю, что у собаки в графе 3 - как минимум регулярно не ниже 8.
А когда говорят почти не прилагал усилий, я думаю что в графе 9 - тоже регулярно высокие баллы" ?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 10:02:34 am
Возможно мы о разном, просто я читаю:
"Я видел собак, которые ходят очень правильным челноком"
и сразу понимаю, что у собаки в графе 3 - как минимум регулярно не ниже 8.
А когда говорят почти не прилагал усилий, я думаю что в графе 9 - тоже регулярно высокие баллы


Были на испытаниях собаки, которые при достаточно правильном челноке, не знают, что ищут.....  :cray: Ну, научили их правильно бегать...каждый раз оглядываясь на хозяина.  Птичку просто вытаптывают. Это не 9 точно.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 10:05:14 am
Я так и подумал под конец, что мы о разном
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 10:11:15 am
25-30 назад спаниелей брали очень активно и много. Это были чуть другие спаниели - коренастые, мохнатые. В регионах во всяком случае, московских-питерских не видела. Хотя, привозные были именно оттуда.
Дело не в этом. Понятия "натаска" у нас как такового не существовало. Спаниеля брали и шли охотиться. Действительно челночили сами. Кто правильнее, кто не очень. Подавали ВСЕ. Не с одной команды, но подавали. Тогда никто не заморачивался с лишними командами. Собак было много, посмотреть было что...
Не знаю, с чем это связано. Констатирую факт.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 10:12:32 am
Я так и подумал под конец, что мы о разном

Обоснуй...
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 15 Ноябрь 2017, 10:17:45 am
я думаю что в графе 9 - тоже регулярно высокие баллы
Что бы были "регулярно баллы", хоть какие-то, нужно регулярно ходить на испытания-состязания :mocking:
А человек, про которого идёт речь, получил на городских испытаниях дежурную трёшку, а дальше ему это всё нафиг не нужно.
Ход собаки при получении данной трёшки я видел издалека. В комиссии тогда не ходил, поэтому расценки не знаю. :unknown:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 10:25:30 am
Собак было много, было много вариантов. Какая то собака лучше обучается подаче, какая то хуже. Какой то натасчик лучше может поставить подачу, какой то хуже. Вариантов что хорошо обучаемая соба попадется хорошему натасчику, выше. Ну и сама говоришь, ни кто не заморачивался особо, с первой команды это было или со второй, и как стабильно это было. Про челнок та же история. Сначала я попросил Ивана показать мне что такое челнок, попробовал на своей собе, да она тоже с первого раза, делала повороты, далеко не убегала, искала большей частью на ветер. Но это не челнок. Это инфантильность собаки, которая диктует ей модель поведения не отставать далеко от хозяина. Любознательность собаки, которая заставляет ее все время бегать носом в пол. Склонность к подчинению, которая заставляет менять поведение в зависимости от тона и команды. Быстрая обучаемость, которая формирует поведение, ранее приведшее к положительному результату.
Но вот очень хороший челнок до сих пор я сделать не могу.
Ну и не видел я таких собак. Поэтому и не верю.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 10:30:45 am
я думаю что в графе 9 - тоже регулярно высокие баллы
Что бы были "регулярно баллы", хоть какие-то, нужно регулярно ходить на испытания-состязания :mocking:
А человек, про которого идёт речь, получил на городских испытаниях дежурную трёшку, а дальше ему это всё нафиг не нужно.
Ход собаки при получении данной трёшки я видел издалека. В комиссии тогда не ходил, поэтому расценки не знаю. :unknown:
Это вот опять похоже на: "кто то, где то, и есть мнение" . Меня сколько уверяли, что ОКД на площадке служебников - это очень плохо для спаниеля. На просьбу дать контакты людей, кто испортил таким образом собаку, ответ все что знают, видели, но конкретно таких людей не нашлось. И если бы не эти советы от "Знающих", собаку свою поставил бы на площадке и раньше и лучше.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 10:36:11 am
Сначала я попросил Ивана показать мне что такое челнок, попробовал на своей собе, да она тоже с первого раза, делала повороты, далеко не убегала, искала большей частью на ветер. Но это не челнок. Это инфантильность собаки, которая диктует ей модель поведения не отставать далеко от хозяина. Любознательность собаки, которая заставляет ее все время бегать носом в пол. Склонность к подчинению, которая заставляет менять поведение в зависимости от тона и команды. Быстрая обучаемость, которая формирует поведение, ранее приведшее к положительному результату. 

Прямо спрингера описываешь....
Да и РОСа тоже. Это лайки самостоятельные относительно. А спаниели инфантильны. Собака вообще одомашнивалась по этому признаку.
В Солотчу съезди. Были там собачки с отличным челноком. В прошлом году - Винчи.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 10:44:17 am
Лариса Ивановна, я про то что, начитаются люди таких вот постов, о том что у кого то спан, практически сам и очень хорошо, выполняет подачу или делает челнок и потом ждут, когда же собака работать начнет. В итоге собаки не работают, а этот мифический спаниель вообще имеет одну треху.
Вот много писали, что спаниеля сложнее поставить, чем служебника. Долго в этом сомневался, теперь согласен. да сложнее - все верно. Но зная сколько сил и времени надо потратить на дрессировку служебной собаки, для достижения стабильно высоких результатов, да еще и после этого не тратить много времени на поддержание такой формы, меня удивляют высказывания, что собака может или даже должна, практически без вмешательства натасчика, выполнять некоторые навыки.
С любой собакой, даже очень (тем более) предрасположенной к освоению навыка, нужен очень кропотливый труд.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 15 Ноябрь 2017, 10:53:58 am
меня удивляют высказывания, что собака может или даже должна, практически без вмешательства натасчика, выполнять некоторые навыки.
Приведите пример: кто и когда Вам такое сказал. Особенно поподробнее про "даже должна, практически без вмешательства натасчика".
А то, что натаска собаки - это очень кропотливый труд, то тут никто не спорит.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 10:55:30 am
я думаю что в графе 9 - тоже регулярно высокие баллы
Что бы были "регулярно баллы", хоть какие-то, нужно регулярно ходить на испытания-состязания :mocking:
А человек, про которого идёт речь, получил на городских испытаниях дежурную трёшку, а дальше ему это всё нафиг не нужно.
Ход собаки при получении данной трёшки я видел издалека. В комиссии тогда не ходил, поэтому расценки не знаю. :unknown:
Это вот опять похоже на: "кто то, где то, и есть мнение" . Меня сколько уверяли, что ОКД на площадке служебников - это очень плохо для спаниеля. На просьбу дать контакты людей, кто испортил таким образом собаку, ответ все что знают, видели, но конкретно таких людей не нашлось. И если бы не эти советы от "Знающих", собаку свою поставил бы на площадке и раньше и лучше.

Рыжую морду не взяли на площадку служебников "Испортим". Есть в Казани Нотка. Собака прошла курс ОКД, занимается розыском людей в МЧС. Все эксперты, как одлин отмечали, что собака испорчена ОКД. Несколько трешек у нее есть
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 10:55:51 am
На форумрос страниц 20 обсуждений, есть интерес посмотрите там. Тема Классная собака
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 11:00:17 am
Рыжую морду не взяли на площадку служебников "Испортим". Есть в Казани Нотка. Собака прошла курс ОКД, занимается розыском людей в МЧС. Все эксперты, как одлин отмечали, что собака испорчена ОКД. Несколько трешек у нее есть

Ни чего не понял, кого не взяли, какие трешки?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:01:07 am
На форумрос страниц 20 обсуждений, есть интерес посмотрите там. Тема Классная собака

Там уже фигня какая-тот пошла.
По определению - "классная" - СОБАКА, ИМЕЮЩАЯ КЛАССНОСТЬ.
Среди собак есть таланты, ЕСТЬ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ, есть конкретные бестолковки. То же самое скажу про натасчиков.
Владелец сам решает, что ему нужно - спорт, охота, аджилити, танцы. Тут тоже есть тема про спорт и рядового охотника.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:02:26 am
Рыжую морду не взяли на площадку служебников "Испортим". Есть в Казани Нотка. Собака прошла курс ОКД, занимается розыском людей в МЧС. Все эксперты, как одлин отмечали, что собака испорчена ОКД. Несколько трешек у нее есть

Ни чего не понял, кого не взяли, какие трешки?

Ты же спросил, кого испортило ОКД. Ответила
Моего пса на площадку ОКД не взяли
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 11:04:30 am
так вопрос про тех, кого взяли и каким образом испортили, а про тему "классная собака" - это ответ на предыдущий вопрос
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Maksimov от 15 Ноябрь 2017, 11:05:08 am
На форумрос страниц 20 обсуждений, есть интерес посмотрите там. Тема Классная собака
Читал. Там действительно уже фигня какая-то пошла.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 11:06:35 am
На форумрос страниц 20 обсуждений, есть интерес посмотрите там. Тема Классная собака
Читал. Там действительно уже фигня какая-то пошла.
Тем не менее там есть посты о том что должна соба сама работать
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:07:18 am
так вопрос про тех, кого взяли и каким образом испортили, а про тему "классная собака" - это ответ на предыдущий вопрос

Есть в Казани Нотка. Собака прошла курс ОКД, занимается розыском людей в МЧС. Все эксперты, как один отмечали, что собака испорчена ОКД. Плохая самостоятельность, "задрессированная". Но ... отличная подача.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 11:08:24 am
А трешки у нее по охотничьим состязаниям или по розыску?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:10:37 am
На форумрос страниц 20 обсуждений, есть интерес посмотрите там. Тема Классная собака
Читал. Там действительно уже фигня какая-то пошла.


Тут нет однозначно правильного ответа. Кому и ерш - красная рыба. Все относительно.
Кстати, ИМЕННО ПОЭТОМУ  эксперты предпочитают на испытаниях (именно испытаниях) смотреть молодых собак. Редко "чайник" может поставить годовалую собаку. Но природные задатки ее хорошо видно
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:11:58 am
А трешки у нее по охотничьим состязаниям или по розыску?
Трешки по утке и б/л. Задатки однако.... Имея владельца "не охотника", собака получила три или четыре полевых диплома.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 11:16:06 am
Ну тогда 1. Какой результат лучше, у собаки испорченной ОКД с трешками, или без окд и без дипломов? И какую собаку проще передвинуть по дипломам на одну ступень, первую (с трешки на двушку), или вторую, у которой навык остановки/подачи за пару лет так и не сформирован?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 11:18:26 am
Очень любопытно посмотреть расценки этой Нотки, нету случайно данных?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:38:02 am
Ну тогда 1. Какой результат лучше, у собаки испорченной ОКД с трешками, или без окд и без дипломов? И какую собаку проще передвинуть по дипломам на одну ступень, первую (с трешки на двушку), или вторую, у которой навык остановки/подачи за пару лет так и не сформирован?


не то, что не сформирован, а "чайник" не смог с собакой "договориться".  :shock:
Я бы всех пропускала через ОКД. Только чуть скорректировать для охотничьих собак.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 11:39:26 am
Очень любопытно посмотреть расценки этой Нотки, нету случайно данных?

http://spaniel-volga.ru/dog/kazandog/kazanfirst/notka/
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 12:06:30 pm
Ну тогда 1. Какой результат лучше, у собаки испорченной ОКД с трешками, или без окд и без дипломов? И какую собаку проще передвинуть по дипломам на одну ступень, первую (с трешки на двушку), или вторую, у которой навык остановки/подачи за пару лет так и не сформирован?


не то, что не сформирован, а "чайник" не смог с собакой "договориться".  :shock:
Я бы всех пропускала через ОКД. Только чуть скорректировать для охотничьих собак.
:good: :good: :good:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 12:52:50 pm
Посмотрел баллы по Ночке, спасибо! Не увидел отличную подачу. В ОКД нет раздела по розыску, видимо еще что то проходила. ОКД - это  чистая послушка, единственное что не надо для спаниеля из ОКД - это постоянный зрительный контакт (ИМХО). И опять же думаю что благодаря ОКД собака имеет трешки, а вот работа в МЧС делает ее не самостоятельной.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 15 Ноябрь 2017, 14:47:48 pm
Посмотрел бегло нормативы по розыску людей для работы в МЧС. Там абсолютно разный подход к поиску. Розыск (отработка следа) должен быть не торопливым, без пропусков каждого следа, без сколов на более свежие следы. При обнаружении любой вещи принадлежащей источнику первоначального запаха (например перо, помет), собака не должна самостоятельно продолжать работу без команды проводника. Вроде так. Возможно где то ошибся. Но это точно не ОКД.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 15 Ноябрь 2017, 19:34:10 pm
ОКД у таких собак - первая и главная дисциплина. Это со слов владельца. Чем Нотка в первую очередь и занималась.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Serg от 16 Ноябрь 2017, 00:14:43 am
Ну ушли от начальной темы. Не настаиваю что прав, но мое мнение.
Я считаю, что занятия ОКД портят спаниеля. Там много всего нам не нужного. Хотя, наверное, не портят, а перегружают.
Про челнок. Из практики лучшим считаю самостоятельную беготню с собакой, то, что ЛИ назвала первым номером. Только не надо забывать, что щенок не должен бестолково бегать в челноке. Это ему быстро надоест. Не забывайте незаметно подбрасывать в полосе поиска его любимую игрушку либо поноску. Когда собака найдет ее, должна быть выполнена подача и поощрение. причем игрушка должна выкладываться на разном расстоянии от ведущего. Это дает стимул работе собаки. Потом можно (и нужно) заменить игрушку подсадной птицей, можно в клетке, лучше сделанной из прутьев.
Для начала достаточно три-четыре параллели, потом постепенно увеличивать.
  Перед началом беготни собаку обязательно усадить и отойти от нее по направлению параллели (поперек направления поиска) на 10-15м.
Попадались собаки, на которых это не действовало. Помогало даже не бросание предметов, а просто жест, имитирующий броски в разные стороны. Правда здесь гораздо труднее получить нужную ширину поиска. Но для начала хоть что-то, а потом все остальное.
И не надо забывать, что собака не механическая игрушка. она не может каждый раз работать одинаково. Неизбежны и срывы и очень блесткие работы.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 09:13:01 am
Про челнок. Не совсем понятна схема номер один, бег с собакой. Что соба из этого должна уяснить? Какая у нее мотивация? С поиском игрушки как то логичнее мне кажется.
 про ОКД. Нет в нем ни поиска, не выборки не следа. ОКД - это базовые навыки, необходимые для того что бы в дальнейшем проще обучать собаку специализации. ОКД состоит из 4 разделов. 1 раздел - собака на расстоянии 30 метров от проводника по команде должна занимать основные положения (сидеть, лежать, стоять) без продвижения вперед. 2 раздел- Подзыв собаки по команде "Ко мне" и высыл собаки на место. 3 раздел - аппортировка. 4 раздел -хождение рядом и преодоление препятствий (бум, барьер, горка).
Конечно тут очень много не нужного, вот только что?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 10:15:21 am
Философ ты наш.... :this:
Из всего этого что хочешь уяснить?? Обоснуй. Иначе я начала терять смысл обсуждения.
Челнок должен быть.... (правильность по расценочной). Как учить, написал, почитал....
Итоговая концепция ?????

Я остаюсь при своем мнении - начинать надо с ОКД.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 10:19:12 am
Потом можно (и нужно) заменить игрушку подсадной птицей, можно в клетке, лучше сделанной из прутьев.


вот про садок с перепелом я и рассказывала. То есть мы все правильно делали еще 30 лет назад????  :boast:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 10:21:17 am
Начинать надо с ОКД обязательно, это 100%. А челнок делать без птицы, на игрушках, после формирования навыка подачи игрушки. Про челнок ИМХО.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 10:26:11 am
Начинать надо с ОКД обязательно, это 100%. А челнок делать без птицы, на игрушках, после формирования навыка подачи игрушки. Про челнок ИМХО.
:friends:

Григорьев нас застрелит.... :bomb:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 10:30:30 am
и не только он!
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Serg от 16 Ноябрь 2017, 12:15:53 pm
Почему застрелит? Просто ОКД для служебных собак гораздо более строгий, чем нужен охотничьим.  И по моим понятиям то что входит в ОКД в достаточном объеме собака должна знать уже к трем, максимум к четырем месяцам, т.е. обучаться этому с пеленок. А еще и запрещающей команде. Кстати я считаю совершенно необязательным укладку или остановку собаки. Вполне достаточно усадить ее в нужное время и в нужном месте. Если остановка "стоять" можно сказать пассивная команда, собаке ничего не надо делать, а надо прекратить какие-то действия, то "сидеть" требует принятия особой позы. И это должно быть отработано до автоматизма. И одной этой команды вполне хватит и для охоты и для испытаний.
А челнок конечно начинается с игрушек и желательно на чистом месте. Очень хорошо на футбольном поле. И понемногу, чтобы не утомить щенка.
А обогнать бегущего владельца для щенка поначалу веселая игра, что и является мотивацией для абсолютного большинства собак.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 12:22:09 pm
И по моим понятиям то что входит в ОКД в достаточном объеме собака должна знать уже к трем, максимум к четырем месяцам.
Знать и выполнять не одно и то же. Команда стоять, кстати гораздо сложнее, чем сидеть.
А вот про гораздо более строгий норматив вообще не понятно. То есть если служебник обязан выполнять команду на месте, без продвижения, то спаниель нет?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 12:34:28 pm
Почему застрелит? Просто ОКД для служебных собак гораздо более строгий, чем нужен охотничьим.  И по моим понятиям то что входит в ОКД в достаточном объеме собака должна знать уже к трем, максимум к четырем месяцам, т.е. обучаться этому с пеленок.

А вот и нет. Была у меня в юности овчарка. На площадку берут с 6 месяцев. До этого только приучение к кличке, ФУ и команда "ко мне".
Это охотничьих с пеленок натаскивают.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 12:35:37 pm
На площадку берут через 10 дней после второй прививки, по крайней мере у нас
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Serg от 16 Ноябрь 2017, 12:36:49 pm
Ну, например, необходимость подойти к ведущему справа, обойти за спиной и сесть у левой ноги я считаю для охотника не нужной.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 12:39:17 pm
В ОКД нет необходимости подходить справа, обходить за спиной. А положение рядом, у левой ноги в ОКД обязательно, но и на испытаниях охотничьих собак, рядовость проверяют, и за не точное выполнение снимают баллы
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 12:41:31 pm
вообще то многие считают что и угонка на охоте не мешает, и рядовость не нужна, да и подача в руку, и вообще подача (нашла собака, сам подошел и взял).
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 12:41:46 pm
Ну, например, необходимость подойти к ведущему справа, обойти за спиной и сесть у левой ноги я считаю для охотника не нужной.

а очень удобно.... и усваивается за один раз.
Может не сильно и нужно и без этого можно обойтись.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Serg от 16 Ноябрь 2017, 12:45:54 pm
Я сказал свое мнение, каждый имеет свое. Совсем не обязательно они должны совпадать.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 12:50:25 pm
Я сказал свое мнение, каждый имеет свое. Совсем не обязательно они должны совпадать.

Константиныч!!! Ты же любишь отстаивать свое мнение!!! И ваще приятно, что ты форум посещаешь..... :blush:
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 12:53:49 pm
Может быть когда нибудь, кто нибудь и поймет мою мысль. На площадке не учат собак, там учат владельцев!!!! Как правильно ставить собаке навык (как, чем и в какие сроки мотивировать, когда давать команду, когда, как и в какие сроки наказывать и прочее и прочее и прочее...). Человеку научившемуся постановке навыка "Стоять" в спортивном варианте может гораздо легче научить собаку остановке под птицей, а вот если не может поставить навык ОКД, то и под птицей вряд ли выйдет. Мнение у каждого свое, на то и форум, что бы его высказывать! :drinks:
Про челнок, все равно не понятно. Ну повернулся я спиной к щенку и побежал, собака меня обогнала, какая цель то у этого упражнения?
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 16 Ноябрь 2017, 12:57:12 pm
Не удержался еще скажу: Лучше лишнему научится, чем об собаку палки ломать и так ни чего и не добиться (просто потому что не знаешь как)!
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 16 Ноябрь 2017, 13:09:44 pm
Да правильно все сказал.
Я вот всех с подачей к инструктору отправляю. Дошли единицы.. С подачей  у всех БЯДА. 
С остановкой - БЯДА.
САма учить никого не буду, не считаю правомерным даже советы давать по ОКД, для этого есть специалисты.   
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 06 Апрель 2018, 19:33:55 pm
.
Русский ОХОТНИЧИЙ спаниель
сегодня в 16:20
Отработка челнока.

Для того чтобы спаниель равномерно обыскивал угодья, не пропуская отдельных участков, где могла бы затаиться птица, он должен искать на одинаковом расстоянии справа и слева от охотника, продвигаясь вперед галсами или, как говорят охотники, челноком. В сравнении с легавыми поиск у спаниелей должен быть уже – в пределах верного выстрела по птице. Так как эти собаки не делают стойки, охотник может ожидать подъема птицы в любое мгновение. Вот почему во время работы важно приучить спаниеля искать не только челноком, но и с оглядкой на хозяина. Спаниелисты говорят, что широкий поиск для молодой собаки предпочтительнее узкого, так как его всегда можно сократить. Многое здесь зависит от типа нервной деятельности и возбудимости спаниеля, от контакта с хозяином, а также от характера угодий.

На ровном лугу сильно возбудимый молодой спаниель, почуяв волнующие запахи, может рвануть от хозяина и на 100 метров, и успокоить его и заставить работать «на выстреле» будет не так легко. Только терпением и длительной натаской удается удерживать собаку неподалеку: ведь птица, поднятая даже в 50 метрах от вас, будет недосягаема для свинцового града. К тому же чем дальше от вас работает собака, тем больше опасность зацепить ее случайным выстрелом, тем более что охотник нередко использует «разбросные» патроны с раскучнителями.

В принципе манера работы челноком у спаниелей, как и у легавых, заложена в генах и от охотника только требуется ее развить и закрепить. Вы выбираете нежаркую погоду с небольшим ветерком и идете со своим питомцем в поле или на луг, причем туда, где заведомо не может быть дичи. Спаниеля усаживают и по команде «Ищи!» запускают против ветра. Сами, не торопясь, идете в том же направлении. Собака, пытаясь разобраться в многочисленных запахах, неизбежно будет отклоняться то вправо, то влево. Ровного челнока, конечно, не получится, вот тут-то и надо помочь собаке. Развернитесь влево на 90 градусов от выбранного направления, окликните ее и рукой покажите новый путь, одновременно подав свисток, к которому ваш питомец был приучен еще в ходе домашней дрессировки. Спаниель перегонит вас и побежит дальше. Как только собака удалиться на 40-50 метров, резко повернитесь вправо и вновь окликните ее, опять подав свисток. Так и ходите галсами, все время придерживаясь магистрального направления против ветра.

Вначале нужно обязательно использовать 50-метровую корду (шнур), но через несколько уроков ее можно убрать. Тогда на первое время можно найти удобные, словно созданные для отработки челнока угодья: карты шириной около 100 метров между двумя мелиоративными канавами либо длинную поляну в лесу. Вскоре вы уже сами можете не ходить челноком, а будете только управлять собакой голосом, свистком и жестами. Чтобы собака не делала при развороте петли назад, необходимо быть в это время чуть впереди нее.

При хорошем ветре челнок более правильный, а при безветрии добиться его четкости труднее. Если собака не слушается вас и мало реагирует на ваши призывы, значит она еще недостаточно хорошо работает с вами в контакте. Тогда выработку челнока лучше отложить и вновь повторить азы дрессировки. Собака вышедшая в поле, должна все время помнить о хозяине и бояться потерять его. Поэтому малейшее изменение в направлении движения хозяина должно фиксироваться собакой и вызывать у нее ответную реакцию. Очень полезно во время прогулок со щенком поиграть в прятки. Помните, еще М.М. Пришвин пользовался этим приемом. Если собака чем-то увлеклась и забыла о вас, быстро спрячьтесь от нее за дерево, ивовый куст, либо в высокую траву. Когда испуганный щенок начнет метаться и искать вас, позовите его, лучше свистком. Сколько радости он испытает, когда найдет вас! Заставить собаку резко изменить направление хода можно, быстро побежав в нужную сторону. Постепенно такие игры позволят собаке научиться не только думать о поиске дичи, но и следить за вами, не удаляясь далеко. Но, конечно, полный контакт придет позже, на охоте.

Сергей Фокин
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Рустамчик от 09 Апрель 2018, 11:22:58 am
Странный способ ИМХО. Основан только на мотивации обогнать хозяина?  Почему просто на мячик не поохотится, по мне так логичнее.
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 02 Август 2018, 15:37:21 pm
Рекомендации по постановке челнока от эксперта Всероссийской категории Андрея Юрьевича Прошина

 "И так,поговорим о челноке: Как только сойдет с полей снег и чуть подсохнет земля-нужно напомнить своей собакео правильном поиске..Почему так рано? Да потому,что в эту пору нет отвлекающих факторов (жаворонков,бабочек и т.д)мешающих Вашей собаке сосредоточиться на упражнении. Они,конечно,помнят этот элемент,но после зимы,скорее всего, будут делать разнобокий челнок и выписывать«восьмерки», т. е. разворачиваться наружу.. Как только собака, при выполнении поворота, разворачивается наружу-сразу давайте остановочную команду"Сидеть"(или иную) и начинайте все сначала. С первопольными собаками начинаю занятия следующим образом: даю команду «Сидеть»,затем,отхожу,лицом к собаке, в сторону (10-15м.)и чуть вперед.Затем,резко командую «Ищи», (или иную) и повернувшись к собаке спиной,делаю вид,что убегаю. Собака,естественно, бросается за вами. Догнав и обогнав вас,она еще по инерции, движется вперед. Вы молча разворачиваетесь и бежите в противоположном направлении (снова чуть вперед). Собака увидев, что вы опять убежали-снова бежит за вами, и т. д. Если собака, догнав вас, не бежит вперед,-даете команду «Сидеть»и начинайте все сначала. Если убегает далеко или бежит рядом,-сажайте и начинайте снова. Во время занятий в полях, двигаться надо всегда против ветра. Ходить заниматься этим, желательно,через день и по одному часу,чтоб собаке не надоело. Перед тренировкой и последнее- отрабатывать подачу с суши (только утяжеленное крыло или тушку,припасенной заранее дичи (про палки, мячики, пластиковые бутылки забудьте до конца сезона) Отрабатывать челнок нужно в быстром темпе,а точнее бегом.При этом надо собаку разгонять в ширину,примерно25–30 метров,а не вперед.Широкий поиск,в последствии,всегда можно сократить с помощью команд,а вот если собака привыкнет искать близко от вас,то на исправление (расширение) такого поиска могут уйти годы (старайтесь правильно делать сразу или обращайтесь к более опытным собаководам. Широкий поиск,после закрепления дает возможность охотнику обыскать поле или болотину, более рационально,чем при бессистемном и коротком поиске, а также даст возможность идти спокойно по прямой, а не подстраиваться под собаку,бегая за ней."
Взято с сайта  секции http://spanieli-podo...atyvaem-chelnok
Название: Re: Обучение челноку
Отправлено: Shirshikova от 05 Май 2020, 21:19:55 pm
https://youtu.be/jKYIwbnX7ko

&feature=youtu.be