Forum.spaniel-volga.ru
Разведение => Щенки => Тема начата: Дмитрий (вл. Мирабель РОС) от 30 Октябрь 2017, 14:26:42 pm
-
ЕСТЬ ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ: "ИЗ ЧЕГО ФОРМИРУЕТСЯ ЦЕНА ЩЕНКА" (!) ДЕЛО В ТОМ, ЧТО МНОГИМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ПОКУПАТЕЛЯМ СЕГОДНЯШНЯЯ ЦЕНА, УСТАНОВЛЕННАЯ В РЕГИОНЕ - 15 т.р. КАЖЕТСЯ ЗАВЫШЕННОЙ. ВСЯКИЙ РАЗ, НАЧИНАЯ РАЗГОВОР С ПРОДАВЦОМ, ПОКУПАТЕЛЬ ПРОСИТ "СКИДОЧКУ", МОЛ, ДОРОГОВАТО! А В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ 15 т.р. - ЭТО ТОТ МИНИМАЛЬНЫЙ ПОРОГ НИЖЕ КОТОРОГО, СЕБЕ В УБЫТОК. ЗАЧАСТУЮ ПОКУПАТЕЛЬ РАССУЖДАЕТ ТАК: НУ, ЧТО ОСОБЕННОГО СДЕЛАЛ ЗАВОДЧИК? СУКА РОДИЛА, СУКА ВЫКОРМИЛА, А ЗАВОДЧИК ПРОДАЛ ЩЕНКА И ОСОБО НЕ НАПРЯГАЯСЬ, СДЕЛАЛ КЭШ. ТАК МОЖЕТ РАССУЖДАТЬ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИКОГДА НЕ ИМЕЛ ДЕЛО С РЕАЛЬНЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ. НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ ПОДРОБНО НА КАЖДОМ ИЗ ЭТАПОВ ЭТОГО ДЕЛА, ПРОСТО ПЕРЕЧИСЛЮ ИХ, ЕСЛИ ЧТО-ТО УПУЩУ, ПОПРАВЬТЕ.
1. ДОГОВОРИТЬСЯ С СЕКЦИЕЙ О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ВЯЗКЕ, ПОДОБРАТЬ КОБЕЛЯ, ОСУЩЕСТВИТЬ ВЯЗКУ, ЧТО ТОЖЕ ДОСТАТОЧНО ХЛОПОТНО.
2. ПЕРЕД ВЯЗКОЙ ДЕГЕЛЬМИНТИЗИРОВАТЬ СУКУ, КОРМИТЬ СУКУ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО, УЖЕ НА ЭТАПЕ БЕРЕМЕННОСТИ ДАВАТЬ КОМПЛЕКСНЫЕ ВИТАМИНЫ, КАЛЬЦИЙ, РЫБИЙ ЖИР. СЛЕДИТЬ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПЕРЕГРУЗОК, НО СОХРАНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ АКТИВНОСТЬ, Т.К. ОСЛАБЛЕННЫЕ МЫШЦЫ СУКИ - ЭТО ТЯЖЁЛЫЕ РОДЫ.
3. И, НАКОНЕЦ, САМИ РОДЫ! КТО КОГДА-ЛИБО СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ, ТОТ ЗНАЕТ КАКИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ТРУДОВ ЭТО СТОИТ! НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ДИКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ВАМ, ВАШЕЙ СЕМЬЕ И ВАШЕЙ СОБАКЕ!
4. ЩЕНКИ РОДИЛИСЬ, ТЕПЕРЬ ВООБЩЕ, МОЖЕТЕ ЗАБЫТЬ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ НОРМАЛЬНЫЙ СОН! КРУГЛЫЕ СУТКИ ЗАВОДЧИК И ЧЛЕНЫ ЕГО СЕМЬИ ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ СУКА СЛУЧАЙНО НЕ ТРАВМИРОВАЛА МАЛЫШЕЙ, НЕ ПРИДАВИЛА ИХ ВО ВРЕМЯ СНА. ЧТОБЫ ВСЕ ЩЕНКИ ПОЛУЧИЛИ ДОСТАТОЧНО МАТЕРИНСКОГО МОЛОКА, А ЕСЛИ ЩЕНКОВ БОЛЬШЕ ШЕСТИ, ТО ВАМ ВОЛЕЙ-НЕВОЛЕЙ ПРИДЁТСЯ КОРМИТЬ ЩЕНКОВ В ДВЕ СМЕНЫ И ТАК ПО 5-6 РАЗ В СУТКИ! ЛЮДИ ВЫНУЖДЕНЫ БРАТЬ ОТПУСК ЗА СВОЙ СЧЁТ, ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ ЗДОРОВЫХ ЩЕНКОВ!
5. ПИТАНИЕ КОРМЯЩЕЙ СУКИ ВМЕСТО ОБЫЧНЫХ ДВУХ РАЗ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДО ПЯТИ, ПРИ ЭТОМ ПИЩА ДОЛЖНА БЫТЬ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ: МОЛОКО, ЯЙЦА, ТВОРОГ, МЯСО, РЫБА, ГОВЯЖЬЯ ПЕЧЁНКА, КУРИЦА - ЕСТЕСТВЕННО, СТОИМОСТЬ ТАКОГО СОДЕРЖАНИЯ ВОЗРАСТАЕТ В РАЗЫ.
6. РОС - СОБАКА ПОРОДИСТАЯ, А ЭТО ЗНАЧИТ: КУПИРОВАНИЕ, КЛЕЙМЕНИЕ, АКТИРОВКА, ОПЛАТА ДОКУМЕНТОВ, ПРИВИВКИ.
7. НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ ИГРАЮТ ПРЕДМЕТЫ ГИГИЕНЫ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВПИТЫВАЮЩИЕ ПЕЛЁНКИ, ВЛАЖНЫЕ САЛФЕТКИ, ЧИСТЫЕ ПРОСТЫНИ И СТИРАЛЬНЫЙ ПОРОШОК, ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ РЕЗКОГО ЗАПАХА.
8. ЩЕНКИ НАЧИНАЮТ ПИТАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, А ЭТО СНОВА МЯСО, ТВОРОГ, МОЛОКО, ЯЙЦА, КУРИЦА, ПЕЧЁНКА, РЫБА, ЯБЛОКИ, МОРКОВЬ, БАНАНЫ И Т.П.
9. ЩЕНКИ НАЧИНАЮТ АКТИВНО ДВИГАТЬСЯ И ОСВАИВАТЬ ПРОСТОРЫ ВАШЕГО ЖИЛИЩА, ЗДЕСЬ КРОМЕ ЛОВКОСТИ И ВНИМАНИЯ ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОРВАННЫЕ ОБОИ, ПЕРЕГРЫЗАННЫЕ ПРОВОДА СОТОВЫХ ТЕЛЕФОНОВ И БЫТОВОЙ ТЕХНИКИ, ПО ПРИНЦИПУ, КТО НЕ СПРЯТАЛСЯ Я НЕ ВИНОВАТ. ОДНИМ СЛОВОМ ЩЕНКИ В ДОМЕ, КАК ДЕТИ - НЕ ТОЛЬКО МОРЕ РАДОСТИ И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ, НО И ЕЩЁ И БЕССОННЫЕ НОЧИ, НЕРВНЫЕ ПЕРЕГРУЗКИ, НЕМАЛЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ЗАТРАТЫ, И ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. ТЕПЕРЬ Я ЗАДАМ ВАМ ПРОСТОЙ ВОПРОС: ЧТО ОСТАЁТСЯ ЗАВОДЧИКУ ОТ ЭТИХ "БАСНОСЛОВНЫХ" 15 т.р.? И САМ ЖЕ ОТВЕЧУ НА ЭТОТ ВОПРОС, ОСТАЮТСЯ - СЛЁЗЫ!
В КАЧЕСТВЕ ВЫВОДА, ВЫРАЖУ СУГУБО СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ: ЦЕНА НА РУССКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СПАНИЕЛЯ У НАС В РЕГИОНЕ НЕ ТОЛЬКО НЕ ЗАВЫШЕНА, КАК МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ МНОГИМ ПОКУПАТЕЛЯМ, ЛЮБЯЩЕМ СЭКОНОМИТЬ СВОЮ КОПЕЙКУ И СОСЧИТАТЬ ЕЁ В КАРМАНЕ ДРУГОГО, НО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЗАНИЖЕНА! ПРИВЕДУ ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ПРИМЕРОВ СТОИМОСТИ ДРУГИХ ПОРОД. ТАК, НАПРИМЕР, ТАКСА (ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ!) С ОДНОЙ РОДОСЛОВНОЙ РКФ СТОИТ СЕГОДНЯ 30 т.р.; ЛАБРАДОР - 25 т.р.; ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР - 40 т.р.; МЯГКОШЕРСТНЫЙ ИРЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР - 45 т.р.
-
Тему разделила, чтобы все следили за обсуждением.
На самом деле кому-то и 5 рэ - много, а кому-то шпиц за 50 рэ - нормально.
-
Вроде давно уже есть "Теория спроса и предложения" и там где две кривые пересекаются и есть золотая середина! :)
-
Но так то да, затратное мероприятие и хлопотное.
-
Вроде давно уже есть "Теория спроса и предложения" и там где две кривые пересекаются и есть золотая середина! :)
вечная тема .......
Мы , просто, по общей договоренности уровняли цены региона.Не спорю, есть населенные пункты, где щенки стоят дешевле (район). Есть дороже. Например, московские вязки. Это резонно. В прошлом году был помет в Ульяновске, который я даже не выкладывала. Доки были клубные. Даже не в этом дело - вязка "дежурно-проходная". Щенков не видела и не актировала. Они нигде и не всплыли. Это уже другая цена......
-
Про цену на таксу---- 2010 год от 25 т.р, 2017 год от 30 и выше. Вельш корги пемброк от 80 т.р. Не понимаю и не принимаю покупателей которые хотят по дешевле. Хотите дешевле -- покупайте рынок.
Вязка-- дорожные расходы и сама стоимость вязки, кормежка суки, роды (может , что-то пойти не так и вызов вета с последующей денежной оплатой за час, и за голову щенка), кормежка самих щенков и мамашки. Про это покупатели не знают, пока не окунаются в это сами. Вот поэтому и просят по дешевле. Но кто хочет и ищет щенка от определенной пары, и определенной породы платит. Платит за щенка, оплачивает вет расходы и кормешку, выставки и полевые.
В наше время породистая собака -- дорогое удовольствие.
-
Расходы и кормежка, это да. А если взглянуть вперед с такими ценами, то охотничий потенциал упадет на много пунктов.
-
Ну почему же. Сейчас если дешево--- подвох. Если дорого---может вырасти то, что вы купили. Может потому, что есть нюансы ( неточности в окрасе, прикус, постав конечностей,шея,спина, холка и тд). Для выставки есть недостатки, пороки сведены к минимуму.Но это будет собака нужной вам породы. Дешево---- может вообще вырасти совершенно другое. Человек , который желает завести собаку отвечающей требованиям стандарта, должен быть готов к тратам, как на саму собаку, так и на все, что с ней связано. Покупают же легавых не за дешево, да еще в очереди на щенков стоят годами. Ждут когда нужные собаки составят пару. Потенциал никуда не делся, да и куда ему деться, если таких собак покупают только охотники. Вопрос только в том, какие экономические (материальные) возможности у будущего владельца--охотника.
-
Расходы и кормежка, это да. А если взглянуть вперед с такими ценами, то охотничий потенциал упадет на много пунктов.
При повышении цены вырастит и уважение к породе. Ответственность хозяина за собакина тоже возрастёт: резко уменьшатся случаи попадания собак под авто, появится желание вовремя обработать скотинку от клещей, сделать все необходимые прививки, а не только от бешенства (потому, как государство велело). Прекратится отстрел надоевших "тупых" собак неродивыми "хозяевами". Собаку будут ставить "на крыло" более тщательно, стараясь избежать ошибок при натаске, чаще будут обращаться к более опытным наставникам. Кормить станут лучше, появится интерес следить за экстерьером питомца, потому, как собаченция недешёвая. Так будет! Если цена на РОСа станет адекватной.
-
Существенное повышение цен на щенков приведет к тому, что купить щенка смогут более обеспеченные люди. Каким образом это отразится на ошибках в натаске?, думаю ни каким, их совершают не от количества потраченных денег. На экстерьер возможно и повлияет. Но я больше 10 000 и сам не готов отдать за щенка, а тем более 25-30.
-
При повышении цены, вряд ли вырастит все это, что вы перечислили. Что бы поднимать цену, надо довести породу до определенного уровня. А сейчас у росов цена соответствует породе. Я имею в виду уену в 10 т.р. ( в среднем). Вот, Дмитрий, вам как лучше, пристроить собаку за 10 охотнику, который будет ездить на все мероприятия или за 25, не известно кому, может даже на диван?
-
Да хоть 5 тыс. Каждый сам устанавливает цену.
И не влияет это на затраты НИКАК.
Поволжье просто уровняло цену. До этого в Самаре была больше, в Казани - больше, и всех ульяновских щенков на УРА забирали самарцы. Несколько пометов канули в небытие. Теперь у всех одинаково. Пусть будущие владельцы выбирают щенков /родителей/, А НЕ ЦЕНУ. Это логично.
Секция не может диктовать цену, может только рекомендовать.
-
При повышении цены, вряд ли вырастит все это, что вы перечислили. Что бы поднимать цену, надо довести породу до определенного уровня. А сейчас у росов цена соответствует породе. Я имею в виду уену в 10 т.р. ( в среднем). Вот, Дмитрий, вам как лучше, пристроить собаку за 10 охотнику, который будет ездить на все мероприятия или за 25, не известно кому, может даже на диван?
Леш, ты сам поехал в Ульяновск за десятирублевым щенком. Взял того, что дешевле, по-моему. И что??? На что это повлияло??
-
При повышении цены, вряд ли вырастит все это, что вы перечислили. Что бы поднимать цену, надо довести породу до определенного уровня. А сейчас у росов цена соответствует породе. Я имею в виду уену в 10 т.р. ( в среднем). Вот, Дмитрий, вам как лучше, пристроить собаку за 10 охотнику, который будет ездить на все мероприятия или за 25, не известно кому, может даже на диван?
Согласен на 100%, сначала достойный уровень и как следствие цена. А сначала цена, а потом уровень, как то даже не логично. Только у меня мнение как всегда - Уровень владельцев поднимать надо, тогда и уровень собак поднимется.
-
При повышении цены, вряд ли вырастит все это, что вы перечислили. Что бы поднимать цену, надо довести породу до определенного уровня. А сейчас у росов цена соответствует породе. Я имею в виду уену в 10 т.р. ( в среднем). Вот, Дмитрий, вам как лучше, пристроить собаку за 10 охотнику, который будет ездить на все мероприятия или за 25, не известно кому, может даже на диван?
Согласен на 100%, сначала достойный уровень и как следствие цена. А сначала цена, а потом уровень, как то даже не логично. Только у меня мнение как всегда - Уровень владельцев поднимать надо, тогда и уровень собак поднимется.
Дать список ОХОТНИКОВ, у которых спаниели ни разу нигде не появлялись???
Есть даже печальная статистика деревенских охотников, суки которых погибли, не разродившись от вязки с тузиком. И что?? Они дешевых собак не жалеют, дорогих -тоже.
Ничего не от чего не зависит. От цены тем более. Все зависит от "уровня мозгов". Потому ответственные заводчики ВЫБИРАЮТ владельцев своих щенков. А есть, которым по фиг, лишь бы забрали
-
На цену, ни чего кроме спроса, не влияет. Цена на дальнейшее качества собаки ни как не влияет. ИМХО
-
При повышении цены, вряд ли вырастит все это, что вы перечислили. Что бы поднимать цену, надо довести породу до определенного уровня. А сейчас у росов цена соответствует породе. Я имею в виду уену в 10 т.р. ( в среднем). Вот, Дмитрий, вам как лучше, пристроить собаку за 10 охотнику, который будет ездить на все мероприятия или за 25, не известно кому, может даже на диван?
Помёт 16 г. я продавал именно по 10 т.р. Охотники запросили ещё скидочку (!) Я согласился, но с железным условием, что эти 4 собаки - Премьер, Полиграф, Прима и Платина - будут посещать все охот. мероприятия. Меня в этом клятвенно уверили: "Обязательно будем! Мы покажем на что способны наши собаки!" И где??? Ни один не вышел! Двое охотятся в своё удовольствие, собак хвалят, но своё обещание благополучно забыли. Другие собаки, попавшие к охотникам просто пропали, на звонки не отвечают, на охот. вылазках тоже не замечены. Зато те, владельцы, чьи собаки ушли "на диван", активно общаются, заботятся о питомцах! А Прада, которую брали именно "на диван" была замечена 12 марта на выставке "Весна Поволжья 2017" под судейством Мартыновой Л.З., где неплохо себя показала и получила Большой серебряный жетон. Так-то вот! Практика - критерий Истины! А истина в том, что чем дешевле отдаёшь щенка, тем хуже к нему относятся! С таким подходом: "Шаг вперёд - два назад!", вообще, ничего в породе не изменится! Секциям надо проявить волю! А желающим купить новую Ауди по цене Лада "Калина" можно рекомендовать безбрежные просторы Авито. Там, кстати, и за 3 т.р. можно найти щенка РОСа (так по крайней мере заявлено). Кому надо могу ссылку кинуть.
-
Чем дешевле отдаешь - тем хуже относятся - полная ахинея! А найти дешевле можно, есть варианты, как и дороже тоже
-
Рустам.привет. Думаю,что твое мнение о цене щенка (Сам не готов не более 10000 руб. отдать за щенка ) изменится в сторону увеличения после того как посчитаешь расходы на свой помет. А "достойный уровень" это понятие у каждого своё, даже с учетом мнений высказанных на разных форумах о качестве спаниелей. Поэтому и надо ВЫБИРАТЬ владельцев своих щенков, что бы не было обидно самому . Тебе же не пофиг куда попадет твой малыш и что из него вырастет?
-
Цена на дальнейшее качества собаки ни как не влияет.
А вы не правы.Высокая цена-- гарантия того, что у вас вырастет то, что вы купили. Но и при высокой цене могут вылезти недочеты, но это уже другая история И Я могу повториться. Но в целом у вас вырастет та собака, которую вы хотели купить и купили. Если ведется правильная плем работа, вяжутся собаки без пороков и больших недостатков, получается то, что мы называем племенными собаками в последствии. В последствии потому, что щенкам нужно вырасти и вырасти правильно. В неправильно выращенном щенке можно винить только нового владельца. Потому что пару подобрал кинолог , владельцы повязали, сука выносила и родила, владелец суки родил вместе с ней каждого щенка и вырастил вместе с ней каждого щенка.А вот новый владелец уже растит взрослую собаку. И только в его власти вырастить тот материал , который родился и ему достался , правильно и не навредив.
Рыночное разведение--- другое. Есть пара, ее и вяжут. Живут такие собаки в клетках, не видят людей и продают таких собак дешевле. Потому что вяжут каждые 6 месяцев. Что вырастет от таких собак?????
Во всех известных питомниках при продаже уточняют, что щенки не вольерного содержания. Это означает, что сука и щенки живут в семье, с людьми. И это можно легко проверить приехав за щенком.
Цена влияет на качество . Стараетесь же вы купить натуральные продукты. А натуральное к примеру яйцо-- одно может стоить 100 рублей . Но какое оно вкусное. Стараемся же мы молоко покупать у частника, мясо и тд. Все такие продукты дороже чем в магазине, но мы стараемся их покупать потому что они качественнее.
Так и с ценой и качеством щенка. Клетка(вольер) или в семье, выставки полевые, охота качество и цена разные.
-
Привет Андрей!!! Рад слышать! Вязать не планирую, так что вряд ли мнение на этом составлю! Был помет от Ризена, так что о затратах я знаю, если цель заработать, то да, при продаже за 10 тыс при 8 щенках, останется совсем не много.
-
Заработать на щенках-----это игра на бирже. Ошибся с породой и уйдешь в минус.
-
Про заработать, я не имел в виду ни кого конкретно. Просто к слову
-
При повышении цены, вряд ли вырастит все это, что вы перечислили. Что бы поднимать цену, надо довести породу до определенного уровня. А сейчас у росов цена соответствует породе. Я имею в виду уену в 10 т.р. ( в среднем). Вот, Дмитрий, вам как лучше, пристроить собаку за 10 охотнику, который будет ездить на все мероприятия или за 25, не известно кому, может даже на диван?
Леш, ты сам поехал в Ульяновск за десятирублевым щенком. Взял того, что дешевле, по-моему. И что??? На что это повлияло??
Выбирал из двух пометов, цена была одинаковая. сделали скидку большую. Выбирал первым. Да, с экстерьером не подфортило, за то характер и рабочие качества то что надо. на охоте получаю удовольствие. А выставки для меня, увидеть всех вас и пообщаться. Все остальное это для экспертов, которые пусть выбирают кто лучше для них. Могу сказать только спасибо большое за свою собаку, за ту вязку. :)
-
А вы не правы.Высокая цена-- гарантия того, что у вас вырастет то, что вы купили. Но и при высокой цене могут вылезти недочеты, но это уже другая история
При чем тут цена? Качество, согласен с Вами, зависит от заводчика, племенника и т.д. Но при чем тут маржа (наценка) от владельца суки? Понятно, что ниже себестоимости ни кто не продавать не хочет. Но себестоимость щенка (пусть 6 щенков в помете), в среднем не превышает 10 000. ИМХО
-
А вы не правы.Высокая цена-- гарантия того, что у вас вырастет то, что вы купили. Но и при высокой цене могут вылезти недочеты, но это уже другая история
При чем тут цена? Качество, согласен с Вами, зависит от заводчика, племенника и т.д. Но при чем тут маржа (наценка) от владельца суки? Понятно, что ниже себестоимости ни кто не продавать не хочет. Но себестоимость щенка (пусть 6 щенков в помете), в среднем не превышает 10 000. ИМХО
Вот напиши это на синем форуме и мы все посмотрим, что тебе ответят... :smoke:
В деревне, вообще, себестоимость пятикопеечная. И что??? Продает, кто как хочет. На АВИТО в Самаре тузики или спаниели без доков - 6-8 тыс. Давай еще их поучим ценообразованию... Было время, когда щенков у нас оптом скупали у заводчика по 3,5 рэ, а потом в Москве продавали по 15 рэ.
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу..." :yess:
Ружья тоже по разной цене продаются...
-
Рустам, как ты посчитал себестоимость щенка, поясни? И что значит маржа от заводчика? Вообще считаю обсуждение вопроса о стоимости щенка не корректной и бессмысленной.
-
Вообще ни кому и не думал навязывать цены, сам продал по 20 своих, отсюда и знаю затраты. Маржа это разница между стоимостью продажи и себестоимости, и цена реально складывается из этих двух факторов (работа у меня такая, я так рассуждаю :)). И если стоимость выращивания щенков в хорошего качества цена более менее постоянная, то и получается что цена цена зависит от наценки. И вот как эта наценка отразится на дальнейших рабочих качествах щенка, не понятно. То что я не готов платить больше 10, не означает, что остальные не хотят и не станут. Я не против цен, я понимаю это труд, труд должен быть оплачен - это справедливо. Но гарантировать что судьба щенка как то изменится от стоимости труда затраченного на выращивание щенка, как то не верится. Это может гарантировать только человек выполнивший эту работу.
-
Одно могу сказать, собаку, купленную не меньше, чем за десятку, не выкинут, а постараются пристроить и вернуть какие-то свои деньги. Уже были такие случаи. А трехкопеечного.... короче, мужики уже нашли трех спаниелей на трассе в течение прошлого года.
-
Рустам, привет! Твой посыл о том,что -" стоимость щенка есть гарантия судьба щенка, и что она изменится от стоимости труда затраченного на выращивание щенка, как то не верится", не верный. Судьба щенка зависит от того, кого в качестве владельца выберет и доверит заводчик. Если ему не наплевать на развитие породы. Конечно, все в мире меняется, но первоначально судьбу определяет заводчик.
-
Рустам, привет! Твой посыл о том,что -" стоимость щенка есть гарантия судьба щенка, и что она изменится от стоимости труда затраченного на выращивание щенка, как то не верится", не верный. Судьба щенка зависит от того, кого в качестве владельца выберет и доверит заводчик. Если ему не наплевать на развитие породы. Конечно, все в мире меняется, но первоначально судьбу определяет заводчик.
Судьба щенка зависит от того, кого в качестве владельца выберет и доверит заводчик. Если ему не наплевать на развитие породы. Конечно, все в мире меняется, но первоначально судьбу определяет заводчик. Так и есть, я согласен с этим.
-
Дмитрий (вл. Мирабель РОС), я вот почитал первый пост и у меня возник ряд вопросов к Вам (прошу не воспринимать конкретно на себя, сразу предупреждаю, что НЕ ХОЧУ никого обидеть, затронуть чувств и так далее.
Начну по порядку:
1. ДОГОВОРИТЬСЯ С СЕКЦИЕЙ О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ВЯЗКЕ, ПОДОБРАТЬ КОБЕЛЯ, ОСУЩЕСТВИТЬ ВЯЗКУ, ЧТО ТОЖЕ ДОСТАТОЧНО ХЛОПОТНО - хочется увидеть стоимость сего процесса (да, да, будем меркантильными, если уж речь пошла про деньги, сколько стоят затраты по данному пункту?)
2. ПЕРЕД ВЯЗКОЙ ДЕГЕЛЬМИНТИЗИРОВАТЬ СУКУ - по моему есть определенные сроки дегельминтизации собаки, нарушать которые вроде как не рекомендуется, как реже, так и ЧАЩЕ? Особенно чаще - считаю, что травить животное раньше положенного сроке - совсем не стоит.
3. КОРМИТЬ СУКУ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО, УЖЕ НА ЭТАПЕ БЕРЕМЕННОСТИ ДАВАТЬ КОМПЛЕКСНЫЕ ВИТАМИНЫ, КАЛЬЦИЙ, РЫБИЙ ЖИР - а в обычных условиях Вы ее кормите раз в неделю? Читал где то у классиков про одного дворового пса, его не кормили вообще, точнее как - питался он первой подстреленной дичью раз, а то и два в неделю, но зато досыта, и за то, что он ее съедал - его не наказывали. Так вот, я конечно не знаю как у Вас заведено, но нашу Дину мы "по жизни" кормили и творогом, и яйцами, и витаминами, и мозговыми косточками с кашами, короче вкусным и сбалансированным кормом.
4. СЛЕДИТЬ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПЕРЕГРУЗОК, НО СОХРАНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ АКТИВНОСТЬ, Т.К. ОСЛАБЛЕННЫЕ МЫШЦЫ СУКИ - ЭТО ТЯЖЁЛЫЕ РОДЫ - хочется увидеть стоимость сего процесса (да, да, будем меркантильными, если уж речь пошла про деньги, сколько стоят затраты по данному пункту?)
5. И, НАКОНЕЦ, САМИ РОДЫ! КТО КОГДА-ЛИБО СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ, ТОТ ЗНАЕТ КАКИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ТРУДОВ ЭТО СТОИТ! НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ДИКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ВАМ, ВАШЕЙ СЕМЬЕ И ВАШЕЙ СОБАКЕ! - Каких физических трудов это Вам стоит?
6. ЩЕНКИ РОДИЛИСЬ, ТЕПЕРЬ ВООБЩЕ, МОЖЕТЕ ЗАБЫТЬ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ НОРМАЛЬНЫЙ СОН! КРУГЛЫЕ СУТКИ ЗАВОДЧИК И ЧЛЕНЫ ЕГО СЕМЬИ ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ СУКА СЛУЧАЙНО НЕ ТРАВМИРОВАЛА МАЛЫШЕЙ, НЕ ПРИДАВИЛА ИХ ВО ВРЕМЯ СНА. ЧТОБЫ ВСЕ ЩЕНКИ ПОЛУЧИЛИ ДОСТАТОЧНО МАТЕРИНСКОГО МОЛОКА, А ЕСЛИ ЩЕНКОВ БОЛЬШЕ ШЕСТИ, ТО ВАМ ВОЛЕЙ-НЕВОЛЕЙ ПРИДЁТСЯ КОРМИТЬ ЩЕНКОВ В ДВЕ СМЕНЫ И ТАК ПО 5-6 РАЗ В СУТКИ. - Вот данное высказывание вообще считаю довольно сомнительным. Сколько собак у нас в семье было - для суки, это да, тяжкая забота, всех постоянно вылизывать и кормить, кормить и вылизывать. Вот ни разу не слышал, что бы сука своих же щенков задавила во время сна. Сжирать - да, сжирают. Но там они сами знают, что делают. Значит что то с щенком не так.
7. ПИТАНИЕ КОРМЯЩЕЙ СУКИ ВМЕСТО ОБЫЧНЫХ ДВУХ РАЗ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДО ПЯТИ - см. п.3
8. РОС - СОБАКА ПОРОДИСТАЯ, А ЭТО ЗНАЧИТ: КУПИРОВАНИЕ, КЛЕЙМЕНИЕ, АКТИРОВКА, ОПЛАТА ДОКУМЕНТОВ, ПРИВИВКИ - прошу озвучить цену, я ее реально не знаю, что, действительно столь высокая?
9. НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ ИГРАЮТ ПРЕДМЕТЫ ГИГИЕНЫ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВПИТЫВАЮЩИЕ ПЕЛЁНКИ, ВЛАЖНЫЕ САЛФЕТКИ, ЧИСТЫЕ ПРОСТЫНИ И СТИРАЛЬНЫЙ ПОРОШОК, ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ РЕЗКОГО ЗАПАХА - согласен, но сколько этого добра уходит на скажем 6-8 щенков за 3 месяца содержания? (2 пеленки в день - это около 8 пачек пеленок по 250 рублей. Прошок без запаха (детский) большая пачка рублей 800. салфеток еще куча - рублей 800. Итого 3600. Это на каждого щенка на предметы гигиены по 600 рубликов)
10 ЩЕНКИ В ДОМЕ... НЕМАЛЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ЗАТРАТЫ - прошу озвучить сумму, уж коль создали такую тему. При том прошу озвучить сумму за вычетом той суммы, которую Вы бы тратили на свою не щенную собаку. ОСТАЮТСЯ - СЛЁЗЫ!, и 6(8)х15=90(120)т.р. и несказанное удовольствие от малышей.
Как общий вывод могу озвучить свое ИМХО. Не надо прибедняться. Рожает Сука, именно Сука с большой буквы, за все ее труды, выкармливает тоже она. Вы, если и участвуете в процессе, то в качестве помощника и стороннего наблюдателя, не более того.
И пару слов о цене, говорите, что чем дороже, тем будут лучше относиться - считаю это бредом. Посмотрите на "подмышечных" собачек. Стоят дорого, отношение к ним скотское, как с игрушкой - что хочу то и верчу.
Мы вот взяли своего щенка на птичке, не смогли пройти мимо - взяли за копейки, потому что была больная. Лечили можно сказать всю жизнь, но она нам принесла столько счастья. А сколько у нее было - и отличное питание, и дальние дороги, и бескрайние луга, и развивающиеся уши по лесным тропинкам, короче собака была счастлива все те года, которые ей были уготованы. Все от хозяев зависит.
-
Что вы всё спорите?! Продажа щенков всегда была бизнесом. Ещё в давние времена на Руси щенки породистых собак от рабочих родителей очень высоко ценились, не даром их в качестве взяток преподносили высоким чиновникам. Поэтому не ждите, что сейчас щенков с документами и из хороших помётов будут отдавать по себестоимости щенка за вычетом расходов на само содержание и выращивание собаки-родителя.
Для нормальных заводчиков (читай просто охотников) продажа щенков - это хоть как-то окупить большие затраты на содержание самой собаки. Для людей корыстных, держащих собак ради продажи щенков, не жалеющих их здоровье и вяжущих их в каждую течку - это просто заработок.
Так что цены на щенков не упадут. И нечего ломать опять копья (тема уже везде и не раз обмусолена). :smoke:
-
Maksimov Да я с Вами абсолютно согласен, под каждым словом готов подписаться. Но тут просто многоуважаемый Дмитрий (вл. Мирабель РОС) поднял такую тему, бьёт себя в грудь и плачет, что не выгодно все это. Я ему озвучил конкретные вопросы, хотелось бы услышать конкретные ответы. У нас спору то нет, просто дискуссия на тему.
-
1. ДОГОВОРИТЬСЯ С СЕКЦИЕЙ О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ВЯЗКЕ, ПОДОБРАТЬ КОБЕЛЯ, ОСУЩЕСТВИТЬ ВЯЗКУ,
сейчас большинство вязок - выездные. Затраты на дорогу, однако.
Раньше я забирала алиментных щенков домой. Урон квартире наносился существенный. Запротестовали мои дети!! :stop: Теперь владелец подбирается заблаговременно.
Еще был случай - выкармливали щенков вместе с заводчицей по очереди. Ну, не было у суки молока!! Кашу варили, молочную смесь покупали. Дежурили у щенков посменно..
это я к чему... Вот мне ни за какие коврижки не надо ни сук, ни щенков, ни деньги от их продажи. Отец держал сук и ни разу их не вязал. "Хлопотно".
-
Никогда не держал сук, но попробую вмешаться в разговор.
Цена щенка дело конечно не последнее, но и не первое. Для сведения, в 90-х годах цена щенка соответствовала цене нового ИЖ27. Собака в охоте даже больше, чем ружье. Я брал щенка в 1990 году за 350р. получал тогда 250. И не разу в жизни не пожалел о тех деньгах. А когда с Инессой вязали своих собак, то случалось отдавали щенков просто бесплатно, но тем, кому верили. И получили хороших собак в Самаре. Кстати, и мне, когда у меня был кризис, Альф достался за два рубля. даром собаку отдавать не положено. Спасибо Мише Панову.
Главное сейчас не в этом. Надо поднимать породу и класс собак. В конце концов любить породу больше, чем свою собаку. Необходимо резко сократить количество вязок, чтобы охотники, действительно понимающие и хотящие иметь хорошую собаку, заранее давали заявку и ждали нужного помета. а все плановые вязки должны быть не экспериментом что получится, а в какой то мере прогнозировать качество потомства.
Согласен, что очень многое в работе собаки зависит от владельца, но такие вещи, как дальность чутья, настойчивость, да и ряд других, вырабатываются поколениями. И если я слышу, что собака "таскает уток", то для меня это не работа. Но многих она устраивает и высоких врожденных качеств для этого не надо. Утка воняет для собаки очень далеко.
Так что пусть каждый выбирает собаку по себе, и по требованиям и по цене. Хотя после Андрея Богатикова не помню, чтобы кто нибудь перед тем как взять собаку зашел в общество,на выставку, переговорил чтобы понять, что он делает. Люди берут собак даже не понимая, что от нее можно и нужно получить.
-
Сергей Константинович, вечер добрый! Золотые Ваши слова: "Надо поднимать породу и класс собак. В конце концов любить породу больше, чем свою собаку. Необходимо резко сократить количество вязок, чтобы охотники, действительно понимающие и хотящие иметь хорошую собаку, заранее давали заявку и ждали нужного помета. а все плановые вязки должны быть не экспериментом что получится, а в какой то мере прогнозировать качество потомства". Но ведь, для того, чтобы секции могли контролировать качество и количество поголовья собачьего племени, они должны а) проводить реальную работу, а не пребывать только формально и проводить одну выставку в год, на которую приходят 3 собаки, из которых один кокер-спаниель б) контролировать прежде всего судьбу СУК (!) А сегодняшнее положение дел таково, что и секции, и охотники предпочитают работать с кобелями, а девочек отдают куда попало и кому попало. После этого контролировать помёты, качество и количество щенков практически невозможно! Именно поэтому сегодняшнее положение дел в породе стихийно и хаотично. Более того, очень распространено мнение: Пусть РОСов будет как можно больше, а мы будем искать "жемчужину в навозе". А остальных куда? К деревенскому забору цепью приковать? Нет. Так дело не сделаешь. Нужен именно продуманный системный подход, а для этого, повторюсь, нужно контролировать и стараться не отдавать на сторону сук.
На сегодняшний день в моём помёте осталось два щенка сученька - Дая и кобелёк - Данко. Подрастая, характер их становится более ярким, и для меня очевидно, что и тому и другому лучше бы попасть в руки охотнику, т.к. в качестве "семейного любимца" их удержать и воспитать при их темпераменте, напористости, непомерным любопытстве и сообразительности будет очень и очень сложно. Другое дело опытный охотник! Это как раз тот материал, который ему нужен. Таки, я попросил бы Вас, уважаемый Сергей Константинович, порекомендовать моих малышей тем, кому Вы верите и тогда цена за них будет совсем другая, но и спрос с новых владельцев должен быть иной: участие в реальной охоте, участие в состязаниях и выставках! Под Ваш контроль! У меня по прошлому помёту проконтролировать охотников не получилось - обещания разошлись с делом.
-
Главное сейчас не в этом. Надо поднимать породу и класс собак. В конце концов любить породу больше, чем свою собаку. Необходимо резко сократить количество вязок, чтобы охотники, действительно понимающие и хотящие иметь хорошую собаку, заранее давали заявку и ждали нужного помета. а все плановые вязки должны быть не экспериментом что получится, а в какой то мере прогнозировать качество потомства.
Хорошо сказал. Эти слова да богу кинологу в уши.
-
:i-m_so_happy:
Главное сейчас не в этом. Надо поднимать породу и класс собак. В конце концов любить породу больше, чем свою собаку. Необходимо резко сократить количество вязок, чтобы охотники, действительно понимающие и хотящие иметь хорошую собаку, заранее давали заявку и ждали нужного помета. а все плановые вязки должны быть не экспериментом что получится, а в какой то мере прогнозировать качество потомства.
Хорошо сказал. Эти слова да богу кинологу в уши.
-
Главное сейчас не в этом. Надо поднимать породу и класс собак. В конце концов любить породу больше, чем свою собаку. Необходимо резко сократить количество вязок, чтобы охотники, действительно понимающие и хотящие иметь хорошую собаку, заранее давали заявку и ждали нужного помета. а все плановые вязки должны быть не экспериментом что получится, а в какой то мере прогнозировать качество потомства.
Хорошо сказал. Эти слова да богу кинологу в уши.
Но чего-то это не про Самару(((
-
:crazy:
Племработой по Положению... занимается кинолог. Кинологу наши "правильные вязки" до большой звезды. Ему надо соблюсти три правила
а) чтобы пара имела ВПКОС (Положение о племенной работе 2013 г. т.е. последняя редакция, действующая)
б) чтобы пара не была сильно близкой родней (замучаешься обосновывать)
в) вязка один раз в календарный год и не больше шести для одной суки.
ВСЕ!!!! :thank_you2:
Что из этого безукоснительно выполняется??? пункт "б"
Пункт "а" соблюдает Саратов, Димитровград и три последних года Ульяновск, и , как ни странно, Чувашия!! :ok: Что-то от этого изменилось?????
Пункт "в" соблюдают все, кроме Димитровграда.
Вязок в регионе по одной-две в каждом городе. Совсем сократить количество вязок????? Во-первых, нет основания. Во-вторых, "Прилетят" другие регионы. Константиныч, ты за них подпишешься (за других).?
Отсюда вывод - работаем дальше, РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ. Все на совести кинолога!! чТО-ТО ИЗМЕНИТСЯ, КТО-ТО ПОУМНЕЕТ......
-
:crazy:
РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ. чТО-ТО ИЗМЕНИТСЯ, КТО-ТО ПОУМНЕЕТ......
ты в это еще веришь?! Факты говорят о другом(((.
я не за сокращение вязок, а за РАЗУМНОЕ планирование и соблюдение племенного положения с учетом оного.
На днях имела разговор с РКФ-ным экспертом. Просто советовалась, т.к. человек понимающий и не заинтересованный.
Ну, ё@@@, в любом случае подбирают СУКЕ!!! кобеля!
И НЕ НАОБОРОТ!!!
Отсюда - КАК могут кобели невыдающего экстерьера ИЛИ рабочих качеств получать вязки?! Где здравый смысл?
ЧЕГО ТО МНЕ НЕ ПОНЯТЬ....
-
Начали с цены на щенков, вроде...... :mega_shock:
-
:crazy:
РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ. чТО-ТО ИЗМЕНИТСЯ, КТО-ТО ПОУМНЕЕТ......
Отсюда - КАК могут кобели невыдающего экстерьера ИЛИ рабочих качеств получать вязки?! Где здравый смысл?
ЧЕГО ТО МНЕ НЕ ПОНЯТЬ....
Все очень просто - есть ВПКОС, значит имеет право вязаться.. В документы ставится наивысшая экстерьерная оценка родителей.
остальное - см. картинку :rofl:
-
Чего то я не пойму о чем спор ?О деньгах о племенном классе или о суках которые рабочие и рожают будущих рабочих щенков?А если сука не знает поле и не знает птицу то может в ее помете когда нибудь и будут щенки с отличными рабочими качествами (чутье стиль работы челнок и пр.) а может и нет.Я лично не уверена.А цена щенка формируется не из-за того что ты затрачиваешь на щенков(кормление оформление документов клеймение и проч.) А формируется из-за подтверждения ее рабочих качеств (испытания состязания выставки) и естественно -ОХОТА :hysteric: :hysteric:
-
А если сука не знает поле и не знает птицу то может в ее помете когда нибудь и будут щенки с отличными рабочими качествами (чутье стиль работы челнок и пр.) а может и нет.Я лично не уверена.
В силу устойчивого предубеждения бытующего среди охотников, что у обоих родителей непременно должны быть охотничьи дипломы, приведу и здесь мнение авторитетного эксперта, несомненного знатока породы, автора книги "Русский испанец - СПАНИЕЛЬ" - Агеносова Германа Георгиевича: "Не надо думать, что если родители охотничьего спаниеля не знают работы в поле, то охотничье дело для него погибшее; важно, чтобы у этих родителей была сильна кровь их предков - полевиков, ибо нередко качества дедов и прадедов передаются более устойчиво, чем качества предков первого поколения".
Возможно, сейчас я открою кому-то большо-о-ой секрет, но согласно Положению о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе от 21.05.2013 № 77 право на вязку имеет не только Племенное поголовье ВПКОС (п. 2.5.1.), но и Резервное поголовье при условии оценки экстерьера не ниже "хорошо", диплома по второстепенному виду испытаний или не имеющие дипломов и неполную четырёхколенную родословную". Если бы для покрытия вязок хватало Племпоголовья, то Резевпоголовье использовалось бы гораздо реже, но поскольку СУКИ охотникам малоинтересны, то большое количество высокопородных собак оказывается "на диванах". И если в данном Положении не было пункта 2.5.2., то не было бы и таких замечательных собак, как Тим (вл. Ляш А.В. г. Екатеринбург), Каспер (вл. Маслов И.И. Новгородская обл.), Марсэль (вл. Яковлев Е.В. г. Казань) и т.д.
-
Это все, конечно, правильно. И для нашего региона вполне допустимо...
Но Альба, с ее пятнадцатью дипломами, ПП и Ч (Полевой победитель и Чемпион выставки) выигрывает у любой экстерьерной суки. Плюс ее рабочие щенки (пять), минус экстерьер = 15 т.руб.
Я могу любую вязку обосновать с точки зрения цены... :mail1:
Та же Мирабель - плюс происхождение, плюс экстерьер, минус рабочие качества (нет дипломов), минус нерабочие щенки, плюс кобель = 15 т.руб.
-
Это все, конечно, правильно. И для нашего региона вполне допустимо...
Но Альба, с ее пятнадцатью дипломами, ПП и Ч (Полевой победитель и Чемпион выставки) выигрывает у любой экстерьерной суки. Плюс ее рабочие щенки (пять), минус экстерьер = 15 т.руб.
Я могу любую вязку обосновать с точки зрения цены... :mail1:
Та же Мирабель - плюс происхождение, плюс экстерьер, минус рабочие качества (нет дипломов), минус нерабочие щенки, плюс кобель = 15 т.руб.
как то так :good:
Но в любом случае это стартовая цена. Как правило, по этой цене из помета уйдет 2-3 щенка в лучшем случае. И всегда можно говорить с заводчиком.
Может быть правильно, что если нет хороших рук, то щенок уйдет на диван за полную стоимость. А перспективные руки (реально перспективные, а не на словах!!!) получат щенка со скидкой за перспективность.
-
Спроси Олега про перспективность. Он уже так делал. Получился пшик.
Короче перспективу получения классного потомства можно свести к диссертации "Влияние северного сияния на диурез белого медведя"... :mocking:
А по-русски, как кому повезет и как заводчик будет трясти потомков.
-
Кстати, о Положении о племенной работе. Передергивать тоже не надо.
2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку
экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не
имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения
всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью.
Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко
аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии –
Центральной племенной комиссии.
-
пункт 2.5.2 относится только к сукам, или к кобелям тоже?
-
пункт 2.5.2 относится только к сукам, или к кобелям тоже?
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18339/O%20plemennoy%20rabote.pdf
обоснуй кобеля с "хорошо" в регионе, где спаниели не редкость, есть секции, испытания и проч....
Речь идет об ХМАО, например для спаниелей. Или ЯНАО. Там полтора спаниеля на 1000 км кв.
-
Спроси Олега про перспективность. Он уже так делал. Получился пшик.
Короче перспективу получения классного потомства можно свести к диссертации "Влияние северного сияния на диурез белого медведя"... :mocking:
А по-русски, как кому повезет и как заводчик будет трясти потомков.
:dash1: :dash1:
опять все вокруг заводчика...
можно тему диссертации сдеру? :crazy:
-
Сдирай на здоровье... :pleasantry:
Зависит от заводчика, секции и кинолога.
1. заводчик подбирает владельцев щенкам
2. секция организует занятия и мероприятия, собирает максимальное количество своих членов.
3. кинолог дает добро на мероприятия (в первую очередь испытания).
Если я не права, переубеди..
-
пункт 2.5.2 относится только к сукам, или к кобелям тоже?
Леша! Это относится к РЕЗЕРВНОМУ поголовью!!!
Допуск его в разведение при ОБОСНОВАНИИ!!!
Это возможно для ХМАО или ЯНАО, как Лариса писала выше. НО!!! чем это обосновать в Поволжье?
В Саратове при наших 0,5-1 вязке в год (!), кроме нынешнего, мы даже сук резервного поголовья к вязкам не допускаем.
-
А по-русски, как кому повезет и как заводчик будет трясти потомков.
Да, обидно за прошлый помёт из 7 щенков 4 ушли в руки охотников. Покупались щенки с большой скидкой, но с условием участия во всех охот мероприятиях (!) Двое ходят на реальную охоту, собаки делают успехи, но владельцы обещание своё забыли и на все мероприятия забили. :stop: Ну, нет у меня ружья :hunter:, может быть с ним удалось бы "потрясти" владельцев. Кто на работе занят. Кому ехать далеко. Кому просто некогда. Даже Жене не удалось на них повлиять, хотя у него была кровная заинтересованность показать потомков. В этом помёте щенки тоже, что надо! Я даже не представляю Данко на диване! Да, и Дая тоже требует конкретной деятельности, не нравится им бездельничать.
-
По цене все понятно, по плановым вязкам, конкретика как бы есть, но как ее воплотить? :unknown:
-
а потому и не надо никаких скидок. Свои труды очень жалко в никуда отправлять...
-
По цене все понятно, по плановым вязкам, конкретика как бы есть, но как ее воплотить? :unknown:
Это к кинологу....
-
:mega_shock:
а потому и не надо никаких скидок. Свои труды очень жалко в никуда отправлять...
-
:stop: Не, я к Вам с вопросом, потому, что экспертов видел чаще в этом году, чем маму родную!
-
Я даже не представляю Данко на диване! Да, и Дая тоже требует конкретной деятельности, не нравится им бездельничать.
[/quote]
В том и дело, что плодим щенков пусть и немного, но больше, чем реально готовы взять охотники. Нужно кинологам проводить работу по выявлению желающих взять собаку и регистрацию их в обществе. Это конечно сложно, но нужно. Тогда и цена будет достойной, и щенки будут в работе.
К сожалению, я все время в командировке и пока ничем помочь не могу.
-
:stop: Не, я к Вам с вопросом, потому, что экспертов видел чаще в этом году, чем маму родную!
ты мне сейчас предлагаешь расписать план вязок и обоснование??? Пожалуйста, но только в Ульяновске.
-
Я даже не представляю Данко на диване! Да, и Дая тоже требует конкретной деятельности, не нравится им бездельничать.
В том и дело, что плодим щенков пусть и немного, но больше, чем реально готовы взять охотники. Нужно кинологам проводить работу по выявлению желающих взять собаку и регистрацию их в обществе. Это конечно сложно, но нужно. Тогда и цена будет достойной, и щенки будут в работе.
К сожалению, я все время в командировке и пока ничем помочь не могу.
[/quote]
[/quote]
извини, что-то не туда нажала....
[/quote]
Константиныч!!! Мы не в космосе. Сам-то веришь в то. что пишешь????
В политэкономии есть понятие, кстати, "переход количества в качество".
А про ограничить вязки.. ну, что ж, согласны взять пример с Самары...
-
Я даже не представляю Данко на диване! Да, и Дая тоже требует конкретной деятельности, не нравится им бездельничать.
В том и дело, что плодим щенков пусть и немного, но больше, чем реально готовы взять охотники. Нужно кинологам проводить работу по выявлению желающих взять собаку и регистрацию их в обществе. Это конечно сложно, но нужно. Тогда и цена будет достойной, и щенки будут в работе.
К сожалению, я все время в командировке и пока ничем помочь не могу.
[/quote]
Это для сознательных охотников. А у нас, к слову, ждать народ не хотел и навез г...а с Липецка, из "Черного Победителя" от безродных сук и "импортного кобеля из Эстонии". С этим то нам что теперь делать?!
-
В политэкономии есть понятие, кстати, "переход количества в качество".
"Переход количества в качество" - один из основных законов Диалектики по К. Марксу. Там речь немножко о другом, например, количество затраченных часов на обучение, переходит в качество знаний. Или количество затраченных трудочасов, переходит в изготовление, получение конкретной вещи. А простой количественный вал в нашем "собачьем деле", м.б. и даст какие-то результаты, но они будут мизерными по сравнению с проблемами, которые принесёт это "количество" - львиную часть будут составлять РОСы, брошенные или влачащие существования дворняжки. ИМХО
-
Я даже не представляю Данко на диване! Да, и Дая тоже требует конкретной деятельности, не нравится им бездельничать.
В том и дело, что плодим щенков пусть и немного, но больше, чем реально готовы взять охотники. Нужно кинологам проводить работу по выявлению желающих взять собаку и регистрацию их в обществе. Это конечно сложно, но нужно. Тогда и цена будет достойной, и щенки будут в работе.
К сожалению, я все время в командировке и пока ничем помочь не могу.
[/quote]
Что-то менять в племработе, конечно, надо. Но это процесс не близкий. Главное выбрать верное направление и двигаться по нему. За понимание, спасибо, и всё же обнадёживает слово: "пока..." :yes3:
-
Я даже не представляю Данко на диване! Да, и Дая тоже требует конкретной деятельности, не нравится им бездельничать.
В том и дело, что плодим щенков пусть и немного, но больше, чем реально готовы взять охотники. Нужно кинологам проводить работу по выявлению желающих взять собаку и регистрацию их в обществе. Это конечно сложно, но нужно. Тогда и цена будет достойной, и щенки будут в работе.
К сожалению, я все время в командировке и пока ничем помочь не могу.
Это для сознательных охотников. А у нас, к слову, ждать народ не хотел и навез г...а с Липецка, из "Черного Победителя" от безродных сук и "импортного кобеля из Эстонии". С этим то нам что теперь делать?!
[/quote]
Я же сказала, что "прилетят" другие регионы. Прочитайте мой пост вчерашний. Там все аргументировано..
-
Удобное слово "пока".... :pardon:
Помоги себе сам, называется.
Еще раз повторюсь "залог успеха":
1. вязок у нас немного в масштабах региона. НИЧЕГО СОКРАЩАТЬ НЕ НАДО. Есть такое понятие "выбраковка". Если и сокращать, то "проходные" вязки сук без дипломов с ближайшим кобелем. Говорю открытым текстом для Григорьева "Самара, подай пример!!!".
2. интерес к породе, кроме рынка, поддерживает действующая секция.
3. Да здравствует труд кинолога по проведению выставок и испытаний.
Другими словами - "реклама - двигатель торговли". Мероприятия - это тоже реклама.
Ведь ничего сложного.
-
Уважаемый Дмитрий (вл. Мирабель РОС), ни хотели бы Вы ответить на мои озвученные вопросы. А то у меня создается двойственное чувство, либо вы мой пост просто не увидели - а такое может быть и как бы Ну бывает, или Вы меня просто проигнорировали, и тогда у меня уже возникают вопросы уже о Вашем воспитании, так как вопросы были по основной теме топика.
-
Лариса Ивановна!
Тебе тоже открытым тестом. Не могу в Самаре добиться вообще хоть как то обоснованных вязок. Ну не могу, хоть убей меня!!!
Согласен, выставки и испытания безусловно нужны и имеют роль некоторой рекламы. Но последнее время все даже выставки проходят где-то на отшибе, иногда вообще за городом. И сколько туда приедет людей, а еще меньше охотников, чтобы посмотреть на собак? С грустью вспоминаю, как когда-то проходили выставки на стадионе "Динамо", на набережной, в загородном парке. Зрителей, не имеющих отношения к экспонируемым собакам, было полно. Тогда это и было рекламой охотничьих собак, а теперь это слишком дорого, и выставки проводим только для узкого круга собаководов.
Дальше простые вопросы. Кто из нас, убежденных спаниелистов, пригласил с собой на охоту кого то из знакомых охотников чтобы просто показать настоящую работу собаки, да и совсем другую охоту, совсем не похожую на утиные зори? Это лучшая реклама нашим собакам, хотя из-за этого придется испортить себе несколько охот. Но мы держим своих собак для себя, для своего удовольствия. Делиться им не хочется.
Сколько стендов с фотографиями охот и рассказами о них вывешено в обществах охотников? Нужно чтобы люди видели всю прелесть охоты даже с нашими малышами.
Какие секции пытались договориться с местным телевидением о передачам по охоте со спаниелями с информацией о секциях и связи с ними?
Вопросов ещё много. Но складывается ощущение, что мы все (в том числе и я) жалуемся на трудности, вместо того, чтобы активно работать.
Считайте это самокритикой.
-
Кто из нас, убежденных спаниелистов, пригласил с собой на охоту кого то из знакомых охотников чтобы просто показать настоящую работу собаки, да и совсем другую охоту, совсем не похожую на утиные зори? Это лучшая реклама нашим собакам, хотя из-за этого придется испортить себе несколько охот.
Я водил пару раз товарища уже с приличным стажем. Сказать что ему понравилось - ничего не сказать. За один удачный выход он видел и стрелял по стольки тетеревам, что до этого только в стаях и видел. Правда добыл в тот раз одного, но счастья было... И это рядом с городом, далеко не отъезжая. Но собаку он все равно не заведет. Никакую.
-
Для Kot1985.
Попробую ответить вместо Дмитрия.
Я очень уважаю Вас за то, что Вы взяли на птичке больную собаку, выходили её и получили хорошего компаньона. Но простите нас грешных за несколько другие цели. Лично я никогда не взял бы собаку непонятного происхождения. При этом совершенно просто получить тупую, злобную, взбалмошную, бесчутую и т.д. собаку.
Мы все таки хотим получить достаточно устойчивую ПОРОДУ, и щенков с нужным темпераментом и врожденными охотничьими качествами. Красиво, когда собака резво бегает по лугам, но вот обучить ее ходить на нужном расстоянии, остановиться при подъеме птицы, подойти и идти рядом когда это нужно дело довольно сложное. для этого собака должна иметь свои способности к обучению. И это как раз мы хотим получить.
Насколько я понял Вы со всеми этими племенными проблемами не сталкивались. Люди выходят на выставки и на полевые испытания не столько по своим интересам, сколько потому, что мы их просим, чтобы оценить как идет во времени психическое развитие собаки и насколько она подходит для племени. Кстати не только она, но и ее потомки, т.к. второе и третье поколение довольно заметно наследуют качества предков. Все эти мероприятия далеко не бесплатные, но владельцы платят, хотя лично им и их конкретным собакам это уже ничего не дает.
Поэтому я не вижу ничего плохого, что щенки от таких собак будут стоить дорого. Это по крайней мере довольно высокая вероятность получить воспитуемого щенка с хорошими охотничьими данными, такими как чутье, манера работы по дичи, скорость поиска, склонность к подаче. И возможность владельцу несколько компенсировать затраты на участие в племенных мероприятиях.
-
Я водил пару раз товарища уже с приличным стажем. Сказать что ему понравилось - ничего не сказать. За один удачный выход он видел и стрелял по стольки тетеревам, что до этого только в стаях и видел. Правда добыл в тот раз одного, но счастья было... И это рядом с городом, далеко не отъезжая. Но собаку он все равно не заведет. Никакую.
Кому нибудь расскажет, тот заинтересуется. Главное, чтобы люди знали разницу
-
Сергей Константинович, добрый день! Согласен с тем. что породу надо популяризировать, но и контроль за вязками надо усилить. В Самаре, секция спаниелей в Областном обществе у Муравьева А.Р. , и в АССЕ у Байковой И.Д. и это всего-то на миллионный город. В области обществ охотников много, а кто знает как там ведется работа с собаками? Самара даже в Тулу не смогла команду выставить. Надо с кинологам охотобществ эти вопросы обсуждать! А что собака с документами или нет знают люди разницу , но это знание приходит после того как щенок взрослеет. И начинают убеждать себя и окружающих, что собаку брали для себя и ничего им не надо, а потом их вяжут, - " ну как бы надо", и результат получаем тот который имеем.
-
Для Serg.
Я так же уважаю Вас, тем, чем вы занимаетесь. Вот Вы написали про племенную работу, про вопросы воспитания и в целом затрат над работой над породой. Я, как человек с выставками не знакомый - не знал об этих аспектах. Но в первом посту (на который я ссылался) и речи нет об этих моментах. А так как тема называется "из чего формируется цена щенка", и замечу, не оплата работы над породой, не заботой о мире во всем мире и более глобальных вещах, а о ЦЕНЕ конкретного ЩЕНКА, я и задаю конкретные вопросы, не вдаваясь в палемику, сколько было пролито труда, слез и пота при временах царя гороха - эти доводы ни к чему не приведут. Поймите меня правильно, я не покупаю щенка (пока), я не прошу скидку, я не нищеброд и могу позволить себе купить целый выводок, а то и не один ваших щенков по цене без скидки, я могу обеспечить лучшими условиями своих питомцев, я могу обеспечить их лучшими дрессировщиками и натащиками в случае необходимости. Но речь то не обо мне. А о том, что игнорируя мой пост с конкретными вопросами по конкретной финансовой теме - ставиться вопрос о воспитании самого автора темы. Мне интересно, что ОН может ответить на мои вопросы. Я продолжаю верить, что ОН меня сможет убедить, что щенки стоят космос, и он продавая их работает себе в убыток, и что ему "остаются слезы".
Пока я в это не верю. Сказал бы сразу - себестоимость такая то (ну примерно), моржа такая-то. Я бы поверил сразу и только бы поприветствовал. Человек разводит собак, хорошим делом занимается.
А с таким подходом, как у Вас, что вот дофига вложено стараний, нужно уменьшать поголовье собак для их большей дороговизны и мнительных надежд, что из-за этого они будут с лучшими качествами - я практически однозначно буду брать щенка в другом регионе. Не хочу иметь дело с людьми, по счастливой случайности (большинство) ставшими обладателями этого счастья быть владельцами РОС и не желающими поделиться этим счастьем с другими.
-
Лариса Ивановна!
Сколько стендов с фотографиями охот и рассказами о них вывешено в обществах охотников? Нужно чтобы люди видели всю прелесть охоты даже с нашими малышами.
Какие секции пытались договориться с местным телевидением о передачам по охоте со спаниелями с информацией о секциях и связи с ними?
Вопросов ещё много. Но складывается ощущение, что мы все (в том числе и я) жалуемся на трудности, вместо того, чтобы активно работать.
Считайте это самокритикой.
http://gtrk-volga.ru/index.php/tvgen/tvonairs/vulsk/item/4153-vypusk-programmy-vesti-ulyanovsk-13-03-17-21-45
выпуск местных вестей о выставке ВЕСНА ПОВОЛЖьЯ 2017
-
Лариса Ивановна, не передергивай. Ты же понимаешь что это не совсем то о чем я говорю.
-
Лариса Ивановна, не передергивай. Ты же понимаешь что это не совсем то о чем я говорю.
Сергей Константиныч, тогда вопрос - вот это все - про контроль вязок, подбор владельцев щенкам - это Вы для кого?
Какие передергивания?
Сколько потомковй от Атоса осталось в Самаре? И кто из них пошел в племя?
Три вязки в Самаре дали одного классного потомка - Алису.
Три вязки в Ульяновске - потомков дофига.
Это так, не о глобальном.
-
Константиныч, Я все равно останусь при своем мнении. У нас были очереди на жигули и москвичи. Теперь любое авто на выбор, по цвету, размеру и карману. Это нормальный процесс выбора и конкурентоспособности.
А то и правда москвичи и черные победители нас завалят своими щенками :big_boss:
-
Ребята, я не про то. Информация о выставке это не совсем реклама охоты с собакой.
-
Ребята, я не про то. Информация о выставке это не совсем реклама охоты с собакой.
Ну, это тоже реклама. А охоту по телевизору это как безалкогольное пиво и т.д. :crazy:
-
Предлагаю вернуться от кинологических разборок собственно к первоначальной теме вопроса. Немного попытаюсь ответить за Дмитрия.
Я держу только сук, воспитываю уже третье колено РОС и думаю что немного в курсе вопроса. Порассуждаю-ка и я на заданную тему.
Так как вопрос стоит за цену, т.е. за деньги, эмоции оставим в стороне и рассмотрим вопрос формирования стоимости щенка как конечного продукта с точки зрения заводчика (владельца суки). В соответствии с руководящими документами сука за жизнь должна принести не более шести пометов. В нормальном помете в среднем шесть щенков. Итого 6*6 = 36 щенков в среднем от одной суки за жизнь. Далее по пунктам.
1. Назовем его коротко - спланировать вязку. Как ни странно звучит, но этот пункт наиболее затратный (так сказать подготовка производства), т.к. планирование начинается прежде всего с покупки собственно собаки производителя, т.е собственного щенка (напоминаю - конечный продукт щенок на продажу). Соответственно приобретение щенка в наших реалиях от дипломированных родителей и т.д. - 15 т.р. Далее мы этого щенка растим до двух с половиной лет, хорошая кормежка, вакцинация (за 2,5 года раза 4 по грубо 1 т.р., итого 4 т.р. это только в стоимости первого помета), глистогонка каждые пол года (итого 6 раз примерно 1,5 т.р. если не дорогими препаратами), обработка от иксойдных клещей 8 раз в год (по 200 р. итого 1600 р. за 2,5 года 4 т.р. опять же не дорогими препаратами и по минимуму), в общем стоимость процесса как владельцы примерно представляете. Тут же натаска (что необходимо нам для получения диплома и вхождения собаки в племенное поголовье, мы же должны получить потомство от "рабочих" собак с полным пакетом документов и регалий), честно говоря не знаю сколько будет стоить натаскать чужого спаниеля, у нас никто не берется соответственно и цены нет, но легавую натаскать у нас стоит в среднем 50 т.р. два месяца без учета кормежки. И как человек имеющий практическое представление о натаске и тех и других, имею мнение, что на трешку натаскать легавую легче чем спаниеля. Если натаскивать самому, то с учетом транспортных затрат (у профессионального натасчика "прибитые" угодья как правило под рукой, иначе овчинка выделки не стоит), собственной трудоемкости (раз уж это бизнес, то и мы работаем не бесплатно) и более длительного процесса натаски (не каждый у нас высококлассный натасчик) выходит примерно так же.
Далее нужно поучаствовать минимум в одной выставке ~1000 руб. и с успехом в одних испытаниях (если в своем регионе и без ночевки 1500 с дорогой). Но т.к. покупатель будущих щенков очень хочет чтобы родители были не с одной "жалкой" трешкой с испытаний, а с как минимум несколькими двушками да по "воде" и "суше" (натаску умножаем на полтора), да с состязаний, то получаем ценник около 5 т.р. с дорогой без питания за одно состязание регионального уровня. В процессе всех этих мероприятий кинологи оценивают качества вашей собаки и в итоге подбирают вам женихов (вот это у нас как правило вполне бесплатно). Далее вы едите на вязку и хорошо если это 200...300 км (что собственно и за поездку не считается), а не 700...1200 км с ночевкой и желательной контрольной вязкой через сутки (и хорошо если у владельца кобеля есть возможность предоставить ночлег). И примерно после этого переходим к пункту
2. Суку перед пустовкой в которую собираетесь вязать действительно положено дегильминтизировать, что бы не подвергать лишним рискам щенков (они же нам здоровые и крепкие нужны, а от суки не убудет). И витамины вполне ударными дозами особенно со второй половины беременности и питание побогаче (все же в щенков), стоимость витаминов и минералов умножаем на два от обычного содержания, кормежки в полтора сроком полтора месяца. И повышенное внимание к моциону, нагрузкам и т.п. (а это возросшая собственная трудоемкость, бизнес и ничего личного).
3. Сами роды. Дежурный набор лекарств примерно 1000 руб. Далее все зависит от собственного опыта и знаний. Если пользуемся услугами вспоможения ветеринара, или возникли осложнения, то ценник может быть совсем конский. Но в любом случае собственная трудоемкость вполне себе круглосуточная на пару тройку дней (к сожалению совсем не многие собаки могут без проблем совсем самостоятельно рожать, учитывая вышеизложенные вложения мало кто позволяет им вести естественный отбор по этому качеству).
4. Первая пара, даже тройка недель без особых хлопот и забот. За исключением того момента что сука жрет как не в себя, собственно в щенков и жрет. Т.е. умножаем полученную ранее полуторную цифру высококачественного рациона на два.
5. Ну про питание я уже говорил.
6. Купирование - считаем цену от ветеринара (даже если делаем сами) мы же о стоимости речь ведем. На текущий момент речь идет по моему о 500 р. за хвост (если не прав поправьте - режу сам по-этому только по наслышке) плюс 400 за прием. Итого шесть хвостов 3400 без дороги и собственной трудоемкости. Актировка, клейменее, оформление документов РОРС и РКФ на каждого и на помет в целом, рубля по полтора на щенка выйдет примерно вйдет (цены у всех на отдельные процедуры разняться).
7. Предметы гигиены до трех недель вполне себе нормально, пара пеленок в день, сука все подлизывает, мелочь особо не барагозит. С начала четвертой недели эта публика начинает активно ползать, гадить и рвать на части все что попадает на только прорезающиеся зубы и процесс уборки становится непрерывным. Стоимость считайте по пеленке на щенка в день если хотите чистое гнездо. К сведению, как только начинаем давать прикорм и щенки выползают гадить из гнезда, сука прекращает за ними подлизывать.
8. Собственно прикорм, т.к. по правильному для социализации щенка желательно держать в стае до 47 дней (а мы по условиям все делаем правильно), то кормить каждого щенка мы будем дней 25. С учетом средней нормы потребления за этот период и повышенным требованиям к качеству продукта выходит половина нормального рациона суки. Но не забываем что сука продолжает закидывать тройную пайку в молочную топку. Итого имеем шестерную норму нормального рациона суки (1*3 + 6*0,5). При этом сами вкалываем как фабрика кухня, жрать эти ... просят 6 раз в день без учета участия суки.
9. Т.к. нам нужны не дети подземелья, видящие человека только урывками из далека, а вполне себе социализированные щенки. То пространство квартиры и собственное общество желательно им предоставлять. Тут опять в стоимость включается собственная трудоемкость, когда вместо отдыха на диване вы "с удовольствием" получаете множественные укусы в различные части тела. А убытки понесенные от массового деструктивного воздействия всей этой энергичной публики на предметы одежды и интерьера можно списать в стоимость организации развивающего игрового пространства, цифра может получиться очень разная.
И как итог в возрасте 47 дней вы при счастливом стечении обстоятельств раздаете все это счастье в количестве шести буйных голов и получаете цену пять раз по 15 т.р. за шесть щенков - итого 75 т.р. Про пять раз я не оговорился, т.к. цену одного щенка заводчик платит владельцу кобеля.
Далее стоимость каждого последующего помета будет включать пункты со второго и далее и снижать стоимость щенка, но не цену. Как-то так.
Выкинув из стоимости пункт 1 (за исключением покупки щенка и содержания) и пункт 6, и значительно сократив затраты по всем остальным получаем прекрасного дешевого, малость заглистованного и немного больного и ослабленного щенка с птички. И у него может быть даже родители будут РОС с "документами", но нам останется только поверить на слово.
-
Да и ещё забыл упомянуть всё возрастающую во времени стоимость содержания, включая пенсионное (не усыплять же нам её после шестого помета). А учитывая что в цену кроме стоимости должна входить хоть какая-то прибыль (ну хотя-бы процентов 15). Вполне выходим на ценники 40..50. А всю разницу к 15 можете списать в убытки или на благотворительность. Вот грубо бизнес схема предприятия типа питомник.
-
:good: :good: :good: +10500
Все ровно и по полочкам..
-
Если так считать то разница в процентном отношении между ценами, на щенка с документами и без, станет еще меньше, можно сказать ее вообще не будет.
-
Рустам, а по другому считать не получится. Олег всё указал правильно.
-
Андрей, конечно верно. Если рассматривать как предприятие. А есть еще момент что элитой суку делает только потомство. Бывает что племенной потомок нужен именно владельцу суки, именно для получения Элиты? Просто вопрос
-
знаешь, для меня это не самоцель. Цель это улучшение представителей породы как по экстерьеру так и рабочим качествам. По этому и вез Твинки из Питера . работал с ней в поле и вязал с рабочим кобелем.
-
Андрей, я и не про тебя! :), вообще это был вопрос, такое бывает?
-
Предлагаю вернуться от кинологических разборок собственно к первоначальной теме вопроса. Немного попытаюсь ответить за Дмитрия.
Я держу только сук, воспитываю уже третье колено РОС и думаю что немного в курсе вопроса. Порассуждаю-ка и я на заданную тему.
Так как вопрос стоит за цену, т.е. за деньги, эмоции оставим в стороне и рассмотрим вопрос формирования стоимости щенка как конечного продукта с точки зрения заводчика (владельца суки).
Ай, да, Сенькин, ай, да, молодец! Снайперский выстрел по теме в десятку!
В одной из книг по породному собаководству прочёл, что "содержать породистую собаку дорого. Её содержание по цене соответствует новому российскому автомобилю или недорогой иномарки". Отнёсся к этой информации с большой долей скепсиса, а попросту говоря, не поверил. Но, когда купил Мирабель и привёз её из Питера домой, стал брать все траты на карандаш, так из любви к точным наукам. К моменту рождения щенков первого помёта сложилась довольно внушительная цифра, в неё вошли все затраты на собаку, включая ветпомощь и выставки. В помёте было 7 щенков (одного отдал, как алиментного), осталось 6. Разделил имеющуюся цифру на 6, дабы узнать, сколько должен стоить щенок, чтобы просто окупить затраты, уже понесённые на выращивание здоровой, активной суки - матери потомства. Получилась, что каждый из шести щенков должен стоить - 45 т.р. (!) И это без прибыли, просто себестоимость. Так что цифра в 50 т.р. озвученная Олегом Борисовичем, вполне реальная!
Предвижу возрожения, мол, никто не будет брать за эту цену, лучше возьмут без документов и будут тихонько охотиться! Хорошо, если будут, а если нет? Ну, не потянет по крови такой щенок, что вы будете делать? Возьмете второго... третьего? Правильно говорят в народе: Скупой платит дважды, а кое-кто и трижды! Элитное породное собаководство всё равно бы не пропало, потому, что есть много здравомыслящих людей, уважающих себя, свой труд и своего четвероного помощника. Кроме того, на сколько мне известно, по закону охотник обязан иметь на охоте собаку с родословной (!) Можно, конечно, и по-тихому шуршать, а можно и вовсе без собаки обойтись... Наверное, можно. Только вот, Сергей Константинович чуть выше правильно заметил, что "на охоте собака важнее ружья".
-
На момент продажи невозможно знать какой потомок попадает в племкласс, можно только предполагать или рассчитывать. Но гарантий никто не даст. В основном только очень здорово обещают, а дальше нужна очень большая работа в поле и никто не будет её делать ради заводчика. Только для себя, а оно мало кому нужно.
-
Рустам, не только сука переходит в класс "Элита" но и кобель. Причем сука получает "Элиту" при одном классном потомке, а кобель при наличии только 2-х классных потомков.
-
На момент продажи невозможно знать какой потомок попадает в племкласс, можно только предполагать или рассчитывать. Но гарантий никто не даст. В основном только очень здорово обещают, а дальше нужна очень большая работа в поле и никто не будет её делать ради заводчика. Только для себя, а оно мало кому нужно.
Оставлять весь помет, тихонько начинать дрессировать/натаскивать, выбирая себе наиболее близкого к твоему идеалу щенка. Тех кто неуовлетворил уже подрощенных и натасканых продавать, чтобы хоть как то компенсировать затраты.
Но это уже конечно далеко не бизнес.
-
Мало кто из заводчиков по собственному желанию готов держать помет до полутора месяцев, не говоря уже о том, чтобы оставить его и дальше. Это уже кроме как только этим ничем больше не заниматься. А про бизнес не в каком варианте речь не идёт. Кроме как штамповать собачек на птичку держа производителей и пометы в скотских усллвиях. Но это я надеюсь не о нас.
-
На момент продажи невозможно знать какой потомок попадает в племкласс, можно только предполагать или рассчитывать. Но гарантий никто не даст. В основном только очень здорово обещают, а дальше нужна очень большая работа в поле и никто не будет её делать ради заводчика. Только для себя, а оно мало кому нужно.
так делают лайчатники и гончатники. Только они "неудавшихся" щенков стреляют....... чтоб зря не кормить.
Оставлять весь помет, тихонько начинать дрессировать/натаскивать, выбирая себе наиболее близкого к твоему идеалу щенка. Тех кто неуовлетворил уже подрощенных и натасканых продавать, чтобы хоть как то компенсировать затраты.
Но это уже конечно далеко не бизнес.
так делают лайчатники и гончатники, желая оставить себе щенка-другого. Только они "неудавшихся" щенков стреляют....... чтоб зря не кормить.
-
знаешь, для меня это не самоцель. Цель это улучшение представителей породы как по экстерьеру так и рабочим качествам. По этому и вез Твинки из Питера . работал с ней в поле и вязал с рабочим кобелем.
не надо обольщаться и обольщать других. :girl_pinkglasses: Все мы хотим получить элиту, высокие дипломы, т.е. показать свою собаку и себя. Это процесс самоутверждения. Обычный, нормальный процесс. Тот же спортивный другими словами. Спортсмены же хотят попасть на Олимпиаду не из чистой любви к Родине. И ничего плохого в этом нет. Имея уже состарившуюся собаку, люди или уходят из процесса "улучшения породы" в неизвестность или берут щенка.
-
Предлагаю вернуться от кинологических разборок собственно к первоначальной теме вопроса. Немного попытаюсь ответить за Дмитрия.
Я держу только сук, воспитываю уже третье колено РОС и думаю что немного в курсе вопроса. Порассуждаю-ка и я на заданную тему.
Так как вопрос стоит за цену, т.е. за деньги, эмоции оставим в стороне и рассмотрим вопрос формирования стоимости щенка как конечного продукта с точки зрения заводчика (владельца суки).
Кроме того, на сколько мне известно, по закону охотник обязан иметь на охоте собаку с родословной (!) Можно, конечно, и по-тихому шуршать, а можно и вовсе без собаки обойтись...
Собаку с родословной на охоте обязан иметь белорусский охотник. :bomb: Так Батька распорядился. В России же хоть с тузиком на охоту иди. Казанский кинолог со слов владельца вносит наименование породы во временное свидетельство. И вперед, охоться на здоровье. Остальные регионы вообще ничего не выписывают.
-
По поводу допуска к охоте собак с родословными/без есть такие мысли:
Пока не будет государственного регулирования этой сферы все бесполезно.
Что РОРС, что РКФ, что СКОР, Добрый мир и т.д. это все общественные организации. Юридически с точки зрения государства они все равны. Так на каком основании при выписке документов одна должна быть ровнее другой? Что документы липовые знают знающие люди, но юридически там возможно и не придраться. На РОРСе одном так то свет клином не сошелся. И если в угодья РОРС да и собственно в любые закрепленные угодья еще можно в приказе написать что льготные путевки выдаются только владельцам зарегистрированых в РОРС собак, но в ООУ такое не прокатит. Нужно изменение в правила охоты, нужна аккредитация кинологических организаций государством...
А так открывай свою кинологическую общественную организацию. Пропиши свои правила проведения выставок, чтобы по фотографии оценку экстерьера выставлять, по видео полевые дипломы выписывать, да штампуй родословные/свидетельства, и все совершенно законно. Я уж не говорю про просто поддельные документы. Путевки выписывает не кинолог, который шарит в этом. Проверить он не может.
-
не надо обольщаться и обольщать других. :girl_pinkglasses:
Лариса Ивановна, я ни кого не обманываю, и себя в том числе, энтузиаст любящий породу и собак. Не путайте близорукость даже в розовых очках с дальнозоркостью.
И второе: "Имея уже состарившуюся собаку, люди или уходят из процесса "улучшения породы" в неизвестность или берут щенка."
Наверное так бывает, когда исхода они не видят, а рядом "ответственные работники" из всего делают деньги.
[/quote]
-
Ты пытался опровергнуть мои слова. Не выйдет, дорогой .... Хоть по Фрейду, хоть по кому, у каждого действия есть мотивация. Если это не рефлексы, конечно..... :big_boss:
-
Улучшение породы РОС и есть мотивация.
-
Улучшение породы РОС и есть мотивация.
Ну, ты же нормальный человек, а не альтруист идиот.
-
Senkin
Почитал Ваш пост. Боюсь Вы немного не правы. Поясню с Вашего позволения свою мысль.
Вы посчитали только расходы. О доходах скромно умолчали. Поясню еще глубже. Вы взяли стоимость щенка (будущую маму) и начали складывать ее содержание и т.д. и т.п. Это верно, если ТОЛЬКО для питомника, где собак держат в клетках и только заставляют плодиться. Вы же рассуждаете с точки зрения заводчика. ОК. Тогда с точки зрения денежного аспекта, вы должны еще вычесть из суммы на покупку, содержание, воспитание и т.д. сумму, которую Вы бы потратили, не будь у Вас вашей суки. А это значит, что на каждую охоту вы будите ходить с арендованной собакой. Да, да, с арендованной. Я даже не знаю, сколько стоит арендовать собаку на охоту. Наверное не дешево, если кто еще и даст. Но допустим что дали, иначе за уткой вы будите плавать САМИ, да, да в той самой не сильно теплой воде. Или берем в аренду, или расходы на лечение после купаний. И выслеживать других птичек по полям Вы будите САМИ. И это замечу на КАЖДУЮ охоту в течении ну скажем 12 лет. Как говорится, ничего личного, только деньги. А вот теперь из первоначальной суммы расходов на собаку (со знаком "-"), давайте приплюсуем туда "аренду" собаки на охоту (в денежном выражении конечно, со знаком "+"), ведь не за красивые глаза она бегает поднимает дичь и приносит уток из болот. И туда же следует еще приплюсовать копеечку за подачу тапочек и прочие приятные мелочи. А вот теперь возникает вопрос, что перевесит "+" или "-"? Посчитали. Теперь еще плюсуем стоимость щенков ну и далее по Вашей схеме.
ПС Замечу, я посчитал только материальные аспекты владения РОС, про моральное удовлетворение (которое у каждого выражается в собственных цифрах) я не упоминал ни разу.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
-
Обращаю Ваше внимание на то, что я в своём сообщении не упоминал про охоту от слова "совсем", потому как далеко не все заводчики являются охотниками.
К тому-же полноценно используя суку для охоты мы врядли получим 6 пометов, скорее 3 (суке после завершения выкармливания нужно ещё два месяца на восстановление, только чтобы начать выходить на рабочие нагрузки и ещё примерно месяц чтобы их достичь).
Ну и как я сразу сказал "без лишних эмоций" речь идёт чисто за бизнес.
-
А вот с учётом всех охотничьих и морально этических удовольствий, плюс рынок, мы и имеем цену щенка в 15 т.р. при его стоимости 40..50 т.р.
-
Senkin
Почитал Ваш пост. Боюсь Вы немного не правы. Поясню с Вашего позволения свою мысль.
Вы посчитали только расходы. О доходах скромно умолчали. Поясню еще глубже. Вы взяли стоимость щенка (будущую маму) и начали складывать ее содержание и т.д. и т.п. Это верно, если ТОЛЬКО для питомника, где собак держат в клетках и только заставляют плодиться. Вы же рассуждаете с точки зрения заводчика. ОК. Тогда с точки зрения денежного аспекта, вы должны еще вычесть из суммы на покупку, содержание, воспитание и т.д. сумму, которую Вы бы потратили, не будь у Вас вашей суки. А это значит, что на каждую охоту вы будите ходить с арендованной собакой. Да, да, с арендованной. Я даже не знаю, сколько стоит арендовать собаку на охоту. Наверное не дешево, если кто еще и даст. Но допустим что дали, иначе за уткой вы будите плавать САМИ, да, да в той самой не сильно теплой воде. Или берем в аренду, или расходы на лечение после купаний. И выслеживать других птичек по полям Вы будите САМИ. И это замечу на КАЖДУЮ охоту в течении ну скажем 12 лет. Как говорится, ничего личного, только деньги. А вот теперь из первоначальной суммы расходов на собаку (со знаком "-"), давайте приплюсуем туда "аренду" собаки на охоту (в денежном выражении конечно, со знаком "+"), ведь не за красивые глаза она бегает поднимает дичь и приносит уток из болот. И туда же следует еще приплюсовать копеечку за подачу тапочек и прочие приятные мелочи. А вот теперь возникает вопрос, что перевесит "+" или "-"? Посчитали. Теперь еще плюсуем стоимость щенков ну и далее по Вашей схеме.
ПС Замечу, я посчитал только материальные аспекты владения РОС, про моральное удовлетворение (которое у каждого выражается в собственных цифрах) я не упоминал ни разу.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
Ну, бред-то зачем писать???? Уж извини те за грубость.
Породистую собаку заводит тот, кто может содержать. На охоту ходит тот, кто себе это может позволить. Охота, знаете ли, удовольствие недешевое. Если человек щенками "отобьет" себе какую-то часть затрат - точно не обогатится.
Какая аренда????? Вы о чем??? Вы из России вообще живете??
-
Если посчитать затраты которые тратятся на охоту (содержание собаки, оружие, одежда, путевки, выезды...) то нехило так говядинкой можно затарится. А чтобы затраты отбить, можно по себестоимости перепелочек подстреляных продавать )))
-
А чтобы затраты отбить, можно по себестоимости перепелочек подстреляных продавать )))
А чтобы затраты отбить, можно по себестоимости перепелочек подстреляных продавать )))
мы как-то себестоимость утки посчитали с подругой. Мы тогда в самарские луга ездили на охоту. Дорога + путевка + паром + патроны+ Еда. 960 рублей получилось....на каждого. :hunter:
Меньше ездить не стали. :yess:
-
Если посчитать затраты которые тратятся на охоту (содержание собаки, оружие, одежда, путевки, выезды...) то нехило так говядинкой можно затарится. А чтобы затраты отбить, можно по себестоимости перепелочек подстреляных продавать )))
где то это уже видела) можно за минусом затрат на гундеж жены)))
просто бензин, патроны и путевка))) (хорошо - не лицензия!)
-
Рожает Сука, именно Сука . Вы, если и участвуете в процессе, то в качестве помощника и стороннего наблюдателя, не более того.
Во до конца тему не дочитала. А это зацепило.
Хорошо , сука рожает. Но что то пошло не так, а вы просто наблюдатель и ваша сука не рожает,а умирает.
На вета денег нет или пожалели.Сами ничего в этом не смыслите. Вот тут и начинаем считать стоимость не родившегося щенка. Иногда суки не могут сами рожать , их кесорят или в них лезут и вытаскивают щенков из них. И как следствие, щенков выкармливаете вы, суку лечите и поднимаете вы. Так кто родил и выкормил????? Хозяин каждого щенка рожает вместе со своей собакой и каждого выкармливает. Все владельцы сук могут вам сказать , что если что не так, то все на телефоне. И как следствие, нормальный хозяин. после всего этого ада. продает щенка не всем, а выбирает будущего владельца. Висит на телефоне, щенки первый год жизни на контроле.
И старается продать не дешево ( посчитав при этом затараты на все это баловство).
[/quote]
Еще в Совке бытовало мнение , что на собаках можно обогатиться. Но увы мы не в Совке. Это игра и смысл игры--- обогощение. Нужно следить за спросом. Спрос диктует цену. Можно ее поднять, а можно занизить. Популиризировать породу надо. Как-то один человек сказал, что завалит Самару таксами и завалил.Их было много с документами, велась работа, народ ездил на норы и ходил на выставки.на все выставки-охтничьи и РКФ и люди видели породу, и покупали щенков. Кто на диван, кто на нору (охоту). Так сделайте то- же самое ,выводите в свет ваших собак. Так нет РКФ -г... РОРС круче. Да и не спорит никто. Просто людей на РКФ выставках больше, посещаемость больше . Норные мероприятия по стране стоят не 500 р , а от 2000 т. р. И едут, причем дорожные затарты гораздо дороже мероприятия. А вы цену на щенка в 15 тр. -- дорого.
С таким подходом боюсь РОС никогда популярным не станет.
И чем вам диван плох?? Люди же ездят на природу, но просто не охотятся. С такими владельцами просто нужно работать. Это как в детском саду-- нужно разговаривать и общаться с родителями ребенка, чтобы быть всегда в контакте. Но получается так- продал и забыл. Не звонят и слава богу.
-
Нужно кинологам проводить работу по выявлению желающих взять собаку и регистрацию их в обществе. Это конечно сложно, но нужно.
Да все спонтанно может быть. Стрельнуло, красивая собачка, взяли, а она охотничьей породы......Что делать, кого искать, кому отдаться?
Я практически уговорила на РОСа, но мамка с египту вернулась на неделю раньше..........нет собаки, нет семьи. И все.
Я не в ваших рядах.
И как Лариса писала выше, порядок в Самаре навести пора в кинологической работе сам знаешь какой.
-
Я не про порядок говорила..... :fool: а про пример показать.... ;)
Для порядка там свои товарищи есть...это их дело...
РКФ, РОРС.... да какая разница по большому счету.... Собачник в любой системе - собачник.
Принципиальная разница в системах
это РОРС - ориентировка на рабочие качества, РКФ - экстерьер. Есть еще РКА и несколько других организаций.
исторически сложилось, что РОС относится к системе РОРС. Порода даже не признана ФЦИ. Думаю, как признают, так и покатятся рельсы РКФ. Автоматически возрастет цена щенков. "Спрос определяет предложение"... все по законам экономики... :mail1:
-
..
это РОРС - ориентировка на рабочие качества, РКФ - экстерьер
Ну кто тебе сказал...???? В РКФ есть породы с профилем. Служебники, охотники, ездуны-бегуны( лайки) .Так у них есть дипломы. И знаешь, Ларис, дипломами гордятся так же как и вы. И собачку от просто маламута не возьмут, нужен диплом не по красоте, а именно тот , заветный. На который порой терпенья нет и хочется убить собаку, за то, что сам лентяй. Короче у РКФ есть профильные дипломы по рабочим качествам, прод перечислено не мало на сайте РКФ . Сама знаешь, такса РКФ, но если есть рабочие дипломы --- Это крутая такса и щенков от нее берут охотнее. Взять овчарок, доберманов, и весь крупняк--- диплом по рабочим качествам быть обязан. ОКД,ЗКС и другие виды дрессировки -- могу ошибиться если читают породники- но это есть проверка рабочих качеств породы и принадлежность к породе. Свою догиню на ОКД водила для очистки совести, но сейчас получила бы диплом и поперлась бы на ЗКС и т.д. Сторожевая должна сторожить и охранять. Но по правилам и нормам. Так же как и охотничья собака работает и подтверждает свои рабочие качества. Так и они . Так что РКФ не так уж плох. А дипломы покупают и продают везде , но не все.И это уже другая тема.
-
Все так. Только в РКФ у некоторых пород есть сильное разделение на Шоу и РР. Высоко ценятся и те и другие
-
Да , порода не признана, а чтобы признали нужно оформлять документы, а лучше ходить толпой на РКФ выставки по всей стране, тогда и признают. Признали же черного терьера.А год зачатия породы одинаков с разницей в год.Только убеждение, что охотникам на РКФ выставках не место и тормозит процесс признания. Ну это мое мнение. Сама собака то красивая, а если ее показать красиво....... чего вы не умеете делать.
-
Ох, Света, ты же знаешь мое мнение. Я не против РКФ, другим не мешаю, но считаю, что РОСам этот РКФ, как собаке пятая нога. Останемся мы с гончими в одной стае - не признанные РКФ, но рабочие собаки.
-
относитесь к РКФ только как к регистроту - вязку оформил, получил документы на помет. Все остальное на твоей совести. Хочешь разводить рабочих собак - пожалуйста, выставляй по национальным правилам, по интернациональным, хочешь диванных пожалуйста... Все в руках хозяина питомника.
Даже среди адептов никто же не против тех же шоу спрингеров, все против впаривания их в качестве рабочих собак.
-
У наших у всех двойные документы - РОРС и РКФ. Потом у владельцев есть право выбора. Да кто знает, как РОРС с РКФ и ФЦИ договорится. Вдруг завтра все наши доки будут "неправильтными", как доки РФОС сейчас.
Но мероприятия РКФ у меня вызывают острую жалость .... к деньгам... :(
-
Да и РОРС подтягивается. Напомни ка сколь на Весне Поволжья участие в выставке стоило? Да даже у нас два года как цена на выставку взлетела, участников то как то поубавилась с районов. Лаек и гончих раньше было не протолкнуться, а за такую цену кому оно надо? Оценку экстерьера получил раз, потом если только классность чтобы присвоили.
-
Отсутствие лаек на выставке думаю связано не ценой, а с количеством самих собак. Лаечники говорят не стало собак то. Законы прижали, собаки не нужны стали
-
и с гончими так же. Да и самими охотниками. Охота на копыта вообще стала уделом людей богатых. Еще десять лет назад мы на двоих брали лося по коммерческой цене, и я знал что мясо обойдется примерно по цене говядины а то и чуть дешевле (хотя риск больного животного все равно есть). Теперь цена лосятины однозначно дороже очень хорошей говядины, и последние лет 5 не видел, что бы обычные люди лицензию покупали. А Генералам собаки не нужны.
-
Да и РОРС подтягивается. Напомни ка сколь на Весне Поволжья участие в выставке стоило? Да даже у нас два года как цена на выставку взлетела, участников то как то поубавилась с районов. Лаек и гончих раньше было не протолкнуться, а за такую цену кому оно надо? Оценку экстерьера получил раз, потом если только классность чтобы присвоили.
На ВЕСНЕ 700 рэ против минимум 1200 в РКФ. Не катит сравнение
-
хе вот с нынешнего положения нашей республиканской выставки:
6.1 Размер целевого взноса за участие в выставке для собак состоящих на учете в организациях РОРСа в 2017г.:
- до 26 мая 2017г. – 400 рублей;
- при регистрации на выставке 900 рублей.
6.2 Размер целевого взноса за участие в выставке для собак не состоящих на учете в организациях РОСа в 2017г.:
- до 26 мая 2017г. - 700 рублей;
- при регистрации на выставке 1500 рублей.
Вот так вот человек заранее не зарегистрируется да собака на учете не состоит - на тебе полторы штуки... Если честно то смысла регистрации кроме как скидки на выставку я не обнаружил. При чем не охотбилет требуют у охотника РОРСовский, а именно регистрацию собаки.
Перерегистровал я своего в15-м, когда ВПКОС получал, в 16-м нет. в 17-м пришли на выставку регистрирваться, нас там со скидкой типа перерегистрировали оптом (по одной собаке дешевле было так записаться чем взнос за перерегистрацию платить+за выставку)
ТАк что подтягиваются.
-
это где так?? Точно на ВЕСНЕ такого не было
В Туле??
-
в Ижевске
-
Пишу сюда, чтобы прочитали "последнее сообщение" . Может что-то в голове сдвинется.
Заводчики! При количестве пометов - 8!!!! в этом году, цена на щенков 15 тыс - борзость. Или снабжение спаниелями соседних регионов.
Для кого стараемся??? Для перекупов, как в Димитровграде??? Для дивана??? Ну, не наша это цена 15 руб. :clapping: да при таком количестве щенков. Не гонитесь за Нижнем и Москвой. Там население больше.
С 2019 года все вязки УООООиР по плану, составленному в начале года. Т.Е. все по Положению о племенной работе. Заявление в конце года. Нет заявления - нет вязки.
-
Спасибо за разъяснение!