Скучно-грустно.

[ivan_izhevsk]

Пример того, как традиции и способы охоты влияют на требования к качествам собак.
Требование к вязкости гончих собак при псовой охоте стаей и индивидуальной ружейной охоте прямо противоположны.

Шиян. Полевой досуг гончих.

«Вязкость – настойчивость в преследовании гонного зверя и выправления сколов».

Качество вязкости при всех последующих трансформациях правил полевых испытаний гончих после 1925 года было ключевым, и его роль в оценке полевого досуга чаще всего отражала уровень этого качества на конкретное время.
Мы как-то забываем, что породы отечественных гончих и, прежде всего, наша основная порода – русских гончих – формировалась в заводскую породу из стайной собаки комплектной охоты, где вязкость не являлась ведущим качеством. Наоборот, большая вязкость гончих в этой охоте была крупным недостатком, и все собаки, обладавшие ей браковались, т.к. их нельзя было остановить на следу при протравленном звере и быстро напустить на поиски нового. Более того, особенно ценились стаи, прекращающие гон самостоятельно, прорвавшись в поле вне леса. Так что минимальная вязкость, позволяющая гнать зверя лишь до опушки, была идеальной, и именно на такую вязкость велся отбор среди подавляющего состава большинства существовавших тогда охот.
Совсем другие требования были к гончим, используемым для ходовых охот с ружьём, которые появились в нашем отечестве значительно позднее комплектных охот. В таких охотах можно было применять или отбракованных стайных собак из-за своей повышенной вязкости или всевозможных помесных гончих, несущих польские крови и обладающих достаточной для такой охоты вязкостью.

[Voyager59]

Цитата:
 там она как РОС работает с высоко поднятой головой))) ты, балбес, до их пор не понял, что башка собаки зависит не от правил а от угодий и натаски. свечки говоришь - те же трайлы смотри))) 40 метров говоришь - а в италии это норма для АССов оказывается, прикинь))) так что иди в пень - уже в который раз!

Проясню немного. со слов владельца этой собаки. При первом выступлении на трайле при английских судьях это собака была снята как раз за поиск. (и за свечки в том числе) . больше владелец ее не выставлял.
На счет италии и как там понимают охоту со спаниелем. в италии есть хоккей и они его то же как то понимают, но поучится хоккею лучше у нас или в канаде.
На счет свечек. в поле охотничья подружейная собака, будучи пущенной в поиск, должна искать птицу. я видел собак которые ищут птицу постоянно. И  видел тех которые просто бегают и натыкаются на запах случайно. Если сравнить с человеком то это выглядит так.  Ты можешь предложить к примеру женщине прогуляться о лесу. идешь с ней в обнимку и думаешь совсем не о грибах, но боковым зрением случайно увидел грибочек.  Увидел ты его - да. Нашел его - да. За грибами ты пришел в лес - нет. То есть ты пришел в лес не за грибами, не искал их но нашел. случайно.  И совсем по другому будут работать твои мозги когда ты пойдешь искать грибы целенаправленно. Твое нахождение в лесу да же со стороны будет отличатся. Вот у собак есть с этим сходство. Есть собаки которые постоянно ищут птицу. И есть те которые просто бегают , натыкаются на запах и да же поднимают птицу. Но они ее не ищут. Так вот в тот момент когда собака исполняет ориентировочный прыжок  - она не ищет))

ну я собственно о том же. собаки бывают разные. натаска разная. угодья разные. про ориентировочный прыжок не понял.

[Voyager59]

 А вот полная потеря управляемости собаки при причуивании птицы напрягает очень сильно.

а это все идет от изначального недостатка знаний. если бы сразу при работе по следу начали тормозить собаку, а не бежать за ней - всё бы было ок. сейчас переделывать сложно. мне сложно.

[pastop]

свечки - это ориентировочный прыжок

[Voyager59]

свечки - это ориентировочный прыжок

возможно. если бы не одно НО. есть две собаки одна моя, вторая Бэтмен. очень люблю запускать их в паре. работа по перемещенному коростелю: увидев примерно место посадки птицы, иду туда с собаками. запускаю. мой - морду в пол и пошел раскручивать. Бэт - морду в пол, затем пара прыжков вверх (причем четко видно что он причуивает) и пошел по прямой. подъем.  и не хозяина он ищет или ориентируется. он ищет птицу и находит быстрее чем мой по следу если есть ветер.

[ivan_izhevsk]

Да вроде совсем не в свечках дело то, да и далеко не только в самих правилах испытаний. Может какие то требования правил и не совсем корректны, но это не мешает выявлять действительно неплохих собак. Проблема в том, что любая собака еле нагавкавшая на слабенькую трешку (две) (из всех требований - хоть как то подать и далеко не угнать), уже считается якобы племенной, что позволяет владельцу с гордостью заявлять что собака ниепически какая рабочая, и начать плодить ей подобных, при этом дуть в уши покупателям щенков (как правило новичкам) которые пока не в зуб ногой.

[Voyager59]

Да вроде совсем не в свечках дело то, да и далеко не только в самих правилах испытаний. Может какие то требования правил и не совсем корректны, но это не мешает выявлять действительно неплохих собак. Проблема в том, что любая собака еле нагавкавшая на слабенькую трешку (две) (из всех требований - хоть как то подать и далеко не угнать), уже считается якобы племенной, что позволяет владельцу с гордостью заявлять что собака ниепически какая рабочая, и начать плодить ей подобных.

Иван, это проблема надуманная. ибо РОС порода малочисленная. да и просто так плодить не получится, по крайней мере на Урале. сечас в Перми 16 дипломированных собак до 5 лет. +3 надеюсь весной. +ещё 3 только разошлись. хотя бы что то движется.

[Иваныч]

 :

свечки - это ориентировочный прыжок

С чего такие выводы????

[ivan_izhevsk]

сечас в Перми 16 дипломированных собак до 5 лет. +3 надеюсь весной. +ещё 3 только разошлись. хотя бы что то движется.

Молодцы. Лично я, против ничего не имею. Когда собака хорошая, то не важно какая у нее порода.

[Shirshikova]

Про выброшенных собак и выгнанных с форума врешь ты, а балабол я?

http://forumros.ru/viewtopic.php?p=44574#p44574

нашли участиники форума специально для тебя...

[ivan_izhevsk]

Сказать то что этим хотела? История эта давно уж протухла и из первых рук выяснена. Только ведь слушать как было на самом деле никто не хочет, проще просто человека в злодеи записать. Гайда дома живет и в ус не дует.

[Sergeant-18]

Сказать то что этим хотела? История эта давно уж протухла и из первых рук выяснена. Только ведь слушать как было на самом деле никто не хочет, проще просто человека в злодеи записать. Гайда дома живет и в ус не дует.

Что выяснили? Что отдал в "хорошие руки", "хорошие руки" в приют, а потом, как волна пошла забрал собаку из приюта?  Так?

[Shirshikova]

Подход спрингериста к собаке, как к инструменту хотела показать. Там нет соплей-сентиментов. Работает - живет. Не работает - отдал. У лайчатников тоже самое, у гончатников тоже.  Тут личное дело каждого, как с женой - разводиться или нет.
Но тема была и во вранье меня обвинять не надо!!

[ivan_izhevsk]

Лайка если не работает тут варианты только или на осину или на цепь. Со спаниелем есть вариант диван.
И тут возникает вопрос... Вот есть рабочая собака (п.ч. между прочим), но перестала устраивать владельца. Можно забить и оставить на диване доживать, а можно отдать охотнику, которого эта собака будет устраивать в работе.  Так что для собаки лучше? С какой целью Гайду отдавали на диван или все же охотнику - не вникал.

[Sergeant-18]

Ваня, дело не в том где собаке лучше, а в отношении человека к собаке, которая рядом с ним прожила много лет.
Мне люди, способные отдать свою собаку не нравятся и все. Ну, не нравятся и все, хоть тресни.