Автор Тема: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?  (Прочитано 3516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« : 05 Апрель 2022, 20:34:01 pm »
ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?

Для чего собаке выставки?? Что дает собаке участие? Сколько раз надо ходить на выставки?? Давайте разбираться.

Начну с того, что написано в начале Правил проведения выставок в РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗЕ

1. Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся
ежегодно с целью:
а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак;
б) показа, выявления и отбора племенных производителей;
в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства;
г) обмена опытом работы в охотничьем собаководстве;
д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций,
занимающихся разведением племенных собак.)

Вообще участие в выставке собак – это всегда праздник. Завораживающий парад красивых собак, встреча с друзьями и единомышленниками, медали и призы – все это радует и остается в памяти и на фотографиях. (Батенин П., эксперт)
Выставка, организуемая ранней весной, позволяет встретится засидевшимся и заскучавшим охотникам и их собакам. К тому же собаки в хорошей форме, не стрижены,  чистые. А еще есть время подготовится - научить собаку ходить на поводке, показывать зубы.

Для начала сразу определим, что цели участия собаки в выставке могут быть разные.
1.   Получение «разводной оценки».
2.   Участие в «празднике».
3.   Показ себя красивой – самоутверждение.
4.   Повышение экстерьерной оценки.
5.   Повышение классности.
6.   Поддержка «собачьих родственников».
7.   Реклама своей собаки.
8.   Приобретение определенного опыта.

Как вы думаете, для чего собаки в РКФ собирают «фантики»/ звания ЮЧР, ЧР. Ч РКФ???
Да кто-то с позиции рекламы своей собаки, а кто-то просто для удовольствия. А в РОРСе не так???
 
Цели и задачи Участника и Племенника тоже разные. Заводчик показывает своих щенков. Племенник:
 1. Оценивает  то, что «нарожали». В этой связи показательны выставки крупные, типа СПАНИЕЛЕЙ ПОВОЛЖЬЯ, областные с количеством участников никак не 3 собаки.
2. Сравнивается поголовье, которого не видели эксперты, оцениваются плюсы и минусы вязок.
3. Проводит «смотрины» приехавшим кобелям с целью подбора пар для сук секции.

Аналогично со всеми возрастными группами. Кто-то в 2 года имеет несколько дипломов, а кто-то в этом же возрасте имеет несколько хороших оценок экстерьера. И все. Собаки, занимающие первые места в ринге, любят ходить на все организуемые в регионе выставки - "посмотрите, какие мы хорошие". Это неплохо. Получившие невысокую оценку хотят реабилитироваться на другой выставке - "вы неправы". Сколько экспертов, столько мнений. Иногда собака, идущая последней, на выставке в другом регионе становится фаворитом. Или она просто выспалась и хорошо прошла.

Статистические данные: на первую выставку приходят 80% молодых собак. Потом активность падает. И уже 80% поголовья, родившихся в предпоследний год перед выставкой, никто никогда не увидит. Оценивать пороки/достоинства/недостатки архитрудно, как сказал бы В.И. Ленин. А судить о помете по одной только выставке – тяжело и неблагодарно. Так, например, собака в младшей группе была гладенькая/ладненькая. К тому же, в отличие от той же РКФ, собаку не учат ходить (показывать себя в ринге) и показывать зубы в большинстве случаев. Т.Е. подготовкой к выставке НИКТО не занимается. А к трем годам та же собака набрала вес, физически оформилась, научилась ходить в ринге  и стала совсем другой собакой. Или наоборот, ладненькая собака обросла пушистой шерстью, потеряла зуб (или два) или они сдвинулись вперед/назад.

Поэтому ОДНА ВЫСТАВКА – не показатель успеха или неуспеха заводчика, владельца и секции.

МЛАДШАЯ ГРУППА. НАДЕЖДЫ.
Выставка, на которой собака получает свою первую оценку, запоминается надолго и служит хорошим стартом, если конечно эта оценка положительная. Однако если эта оценка показалась вам не слишком высокой, - не стоит отчаиваться и опускать руки. Дело в том, что собаки младшей возрастной группы находятся в стадии формирования и у них еще все впереди. Поэтому в младшей группе собака может максимально получить оценку экстерьера "очень хорошо".

К участию в выставках допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет. После получения первой оценки на выставке необходимо поучаствовать в полевых испытаниях и получить диплом.  А в некоторых регионах и участвовать не в чем, мероприятия для породы не проводятся. В случае небольшого количества собак определенной породы кинолог может/не может обосновать вязку своих собак без полевых дипломов. Что ему за это будет, история и РОРС умалчивают. Хотя диплом можно получить и раньше, в возрасте 8 месяцев без оценки на выставке. При этом эксперт допустит вашу собаку к испытаниям, если они проводятся в регионе, при условии, что она соответствуют требованиям оценки экстерьера не ниже «Хорошо» и сделает об этом запись в своем отчете.

Диплом получен!!! Вот теперь-то и наступает время повторно принять участие в выставке. Сделать это нужно для того, чтобы вашей собаке был присвоен племенной класс, т.е. она была отнесена к племенному поголовью и могла участвовать в разведении. В зависимости от полученного вами диплома ей может быть присвоен  II или III племенной класс. Сразу после этого надо получить Свидетельство на охотничью собаку у кинолога охотобщества, сдав ему справку о происхождении, и отправить Свидетельство на запись во «Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак» (ВПКОС ) так же через кинолога охотобщества.

ПОДКРЕПЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ. УПОРСТВО И НАДЕЖДЫ.
На этом этапе надо постоянно заниматься с собакой полевой подготовкой с тем, чтобы активно участвовать в испытаниях и состязаниях. Расписание мероприятий областного ранга есть на сайте РОРС. Расписание мероприятий своего охотобщества есть на сайте секции или у кинолога. Повышая свой профессиональный охотничий уровень, ваша собака начнет зарабатывать более высокие полевые дипломы. Вот тогда-то и наступит время участвовать в следующей выставке с тем, чтобы собака повысила свой племенной класс.

   Опять же цели и задачи Участника и Племенника разные. Не надо обманываться при получении первопольной собакой  высоких дипломов или трешек с небольшими баллами. Тут три важных момента. 1. Собака еще молодая, ей активно занимались и она СЛУШАЕТСЯ ХОЗЯИНА при отсутствии личного опыта. 2. Собака молода и хозяин неопытен, что не позволяет собаке получить высокий диплом. 3. Собакой вообще не занимались и полученный ею диплом говорит о врожденных качествах.
Сколько раз собака, приобретая опыт, «забивала» на владельца и его команды. Сколько раз владелец, получив единственный диплом, «забивал» на собаку.

Поэтому очень показательны испытания для молодых собак. Дальше начинается упорство владельца и практически чистый спорт.

Минимальные требования для присвоения III племенного класса:
оценка экстерьера не ниже «Хорошо»;
диплома любой  степени по непрофильным видам испытаний (водоплавающая птица; кровяной след и вольерный кабан для вахтельхундов),
полная четырех-коленная родословная;
бонитировка - не ниже 51 балла; запись в ВПКОС не требуется.


Минимальные требования для присвоения II племенного класса:
оценка экстерьера не ниже «Хорошо»;
диплома III  степени по профильным видам испытаний полная четырех-коленная родословная;
бонитировка - не ниже 66 баллов;
запись в ВПКОС не требуется.

Минимальные требования для присвоения I племенного класса:
оценка экстерьера не ниже «Очень Хорошо»;
два диплома III степени по разным профильным видам испытаний или диплом II степени по профильному виду испытаний и диплом II степени по не профильному виду испытаний. 
полная четырех-коленная родословная;
бонитировка - не ниже 82 баллов;
запись в ВПКОС.

ТО ЕСТЬ, ПРИ НЕПОЛНОЙ РОДОСЛОВНОЙ, КОГДА НЕТ КОГО-ТО ИЗ ПРЕДКОВ, ПОЛУЧИТЬ КЛАССНОСТЬ НЕЛЬЗЯ. Это неприятная неожиданность для РОС, пришедших из РКФ.

Бонитировка – это комплексная оценка собаки, которая слагается из четырех показателей:
за охотничьи качества и их универсальность (дипломы);
за породность, конституцию и экстерьер;
за происхождение;
за потомство.

Все эти показатели оцениваются в баллах по специальной шкале. в Правилах проведения выставок.  https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1696.pdf

IV. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК
25. Под комплексной оценкой собак понимается определение их племенной классности.
26. Комплексная оценка собак слагается из оценок по следующим показателям:
а) охотничьи качества и их универсальность;
б) породность, конституция и экстерьер;
в) происхождение;
г) потомство,
в соответствии с п.п. 29, 30, 31, 32 настоящих правил.

27. Комплексной оценке подлежат собаки младшей, средней и старшей возрастных групп,
имеющие дипломы за охотничьи качества, признаваемые Росохотрыболовсоюзом и
получившие на данной выставке оценку не ниже «хорошо».

29. Оценка по происхождению производится на основании родословной собаки:
«Свидетельства на охотничью собаку» или «Справки о происхождении охотничьей собаки»,
подтверждающих ее происхождение и наличие предков ближайших четырех поколений
(родители, деды, прадеды, прапрадеды), а также полевую и экстерьерную оценку родителей.
Предки оцениваются: максимально 20 баллов из расчета:
а) наличие родителей (отец и мать) по 1 баллу (1X2) = 2 балла;
б) при наличии у родителей оценки за экстерьер (полученной на мероприятиях
Росохотрыболовсоюза) не ниже «хорошо» добавляется по два балла за каждого родителя (2X2)
= 4 балла;
в) при наличии у родителей диплома по охотничьим качествам (полученного на
мероприятиях Росохотрыболовсоюза или признаваемых им) добавляется по 2 балла за каждого
(2X2) = 4 балла. Всего максимум за родителей (2X5) = 10 баллов;
г) при наличии дедов и бабок по 1 баллу (1X4) = 4 балла;
д) при наличии прадедов и прабабок по 0,5 балла (0,5X8) = 4 балла;
е) при наличии прапрадедов и прапрабабок по 0,125 балла (0.125Х 16) = 2 балла.
При отсутствии одного из предков, другой предок данной пары не учитывается.
В случае иностранного происхождения собаки, у предков первого поколения учитываются
имеющиеся оценки экстерьера и оценки охотничьих качеств согласно таблице «Обозначения
полевых тестов (испытаний) охотничьих собак, проводимых в организациях FCI и
приравниваемых к наличию диплома по охотничьим качествам у предков первого колена
родословной (родителей) (Приложение 10).

30. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени
диплома - основной и дополнительный (повторный).
Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1
минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.
В зависимости от степени диплома за рабочие качества устанавливаются основные баллы:
а) ПЕРВОЙ степени - 40 баллов;
б) ВТОРОЙ степени - 35 баллов;
в) ТРЕТЬЕЙ степени - 30 баллов.

Для спаниелей основным дипломом является диплом , полученный на испытаниях и состязаниях по полевой, болотно-луговой и боровой дичи и по утке и лысухе.

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени;
при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.
Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени
диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке,
паре, своре, и устанавливается:
за диплом I степени - 10 баллов;
за диплом II степени - 8 баллов;
за диплом III степени - 5 баллов.

В целях поощрения собак за охотничьи качества (кроме борзых, гончих, островных
легавых) по разным видам испытаний устанавливается зачет дипломов, полученных помимо
основного диплома. В этом случае для разных групп охотничьих собак устанавливается
следующее максимальное количество дипломов, которые могут быть учтены «за
универсальность»: ….спаниели (кроме вахтельхундов) – 1 (водоплавающая птица),
вахтельхунды – 3 (Водоплавающая птица, кровяной след, вольерный кабан)

После присвоения собаке  племенного класса ее начнут использовать в разведении. На этом этапе желательно ее участие в выставках не реже 1 раза в  год с тем, чтобы специалисты по племенному делу могли следить за ее развитием и становлением.

СТАРШАЯ ГРУППА. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ.
Ваша собака добилась  результатов на выставках и испытаниях, даже участвовала в состязаниях, получила первый племенной класс и ее уже стали использовать в разведении. Появились  щенки, которые пошли по стопам родителей. Вы приглядываете за ними,  помогаете советом и личным примером. Щенки подросли, получили оценку экстерьера на своей первой выставке (история повторяется) и полевые дипломы.
Вот теперь и снова можно принять участие на ближайшей выставке и получить высший племенной класс - «Элита».

Минимальные требования для присвоения класса «Элита»:
оценка экстерьера не ниже «Очень Хорошо»;
два диплома II степени по профильным видам испытаний;
Минимальные требования для присвоения класса «Элита»:
оценка экстерьера не ниже «Очень Хорошо»;
Диплом I степени и любой  последующий по  профильным видам
испытаний или два диплома  II степени по профильным  видам испытаний.
наличие классных потомков (для кобеля – 2 потомка, для суки – 1 потомок); 
(При этом у кобеля за потомков должно быть 8 баллов, у суки – 4; )
бонитировка - не ниже 99 баллов для кобеля и 95 баллов для суки.

БОНИТИРОВКА
31. При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые
потомки (дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку по профильным видам
испытаний (приложение №9) и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО».
Максимально учитывается только шесть лучших потомков (максимум — 36 баллов, для
гончих - 56).
За каждого такого потомка, как кобелю, так и суке засчитываются баллы по следующей
таблице (кроме гончих):
Оценка экстерьера Насчитывается баллов Оценка охотничьих качеств Насчитывается баллов
ОТЛИЧНО                         3
ОЧЕНЬ ХОРОШО             2
ХОРОШО                           1

Диплом I степени           3
Диплом II степени          2
Диплом III степени         1
При оценке «УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО» баллы не начисляются и баллы за охотничьи качества потомка не учитываются.
А лучше всего сразу участвовать в областной выставке или выше рангом - межрегиональной, всероссийской.
Всероссийская выставка проводится раз в 5 лет.  Тогда хотя бы в областной.

На выставках не ниже регионального уровня проходят чемпионаты с присвоением звания «Чемпион выставки». Чемпионат может быть открытым (для всех выставляемых собак) и закрытым (для собак своего охотобщества, региона).  Зачастую собаки высококонкурентных регионов стараются получить звание ЧЕМПИОНА на областных выставках в регионах, где конкуренция с ними невысока. Поэтому Чемпионаты проводят закрытые.

Не все собаки класса ЭЛИТА (иногда их бывает несколько)  могут стать Чемпионами на выставке. Побеждает собака с большим количеством баллов. В этом случае сильно помогают баллы за потомков.

Апофеозом достижений является участие во Всероссийской выставке, которая проводится раз в 5 лет. За титул ЧЕМПИОНА сражаются очень достойные собаки. Победить может только собака с полным баллом за рабочие качества - 53 и максимальными баллами за потомков - 36.  Т.е. РОС, например, может максимально набрать - 53 + 20 + 40 + 36 = 149 баллов. Вахтельхунды и кокеры - больше.

Добиться звания «Чемпиона выставки» чрезвычайно почетно, а самое главное это оценка того, что  труд ваш/секции/племенника/охотобщества не пропал даром. Что те достижения вашей собаки, к которым вы так стремились, попадут в племя на благо любимой породе.

Да что мы все о породе??!! Элементарный маркетинговый ход. Каждый владелец суки или кобеля хочет иметь звание Чемпиона  и элиту, чтобы:
1. Можно было быстрее и выгоднее пристроить щенков.
2. Чтобы щенкам из предыдущих пометов этой суки можно было быстрее и выгоднее пристроить щенков.
3. Чтобы кобелю поступало больше предложений руки и сердца.
4. Тешилось человеческое тщеславие. А что в этом плохого? Это же затраченный труд. А значит имеет место быть.
По своему опыту знаю, что собаки по какой-либо причине исключенные из разведения (возраст, болезни, пороки,  решение "не вязать" и т.д.), теряют к выставкам интерес.   

А теперь о том, почему Племенники хотят видеть на выставках собак всех возрастов и после чемпионского титула. Сколько часто у собак после семи лет оказывается прямой прикус?? Сколько часто у сук после щенения «разъезжаются» зубы/лапы? На последней выставке СПАНИЕЛИ ПОВОЛЖЬЯ  шестилетний кобель, прошедший 3 выставки, оказался вторичным крипторхом.  Нельзя использовать собаку в разведении без оглядки на ее состояние в старшем возрасте. К тому же приятно сравнить потомков с родителями воочию.

Для Владельца выставки – карьера и спорт. Для Племенника – работа/статистика/выводы.

С 2020 года оценки экстерьера и дипломы, полученные на мероприятиях РКФ на выставках РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА не учитываются.




Ширшикова Л.И. Эксперт 1 категории по породам и испытаниям спаниелей
Апрель 2022г.

Спасибо Батенину П. за  идею в  статье ЗАЧЕМ НАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?

« Последнее редактирование: 07 Апрель 2022, 08:37:18 am от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Strelka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация +0/-0
  • Spaniel-volga.ru
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #1 : 07 Апрель 2022, 15:59:33 pm »
Очень хорошая статья, но есть небольшая неточность.

ТО ЕСТЬ, ПРИ НЕПОЛНОЙ РОДОСЛОВНОЙ, КОГДА НЕТ КОГО-ТО ИЗ ПРЕДКОВ, ПОЛУЧИТЬ КЛАССНОСТЬ НЕЛЬЗЯ. Это неприятная неожиданность для РОС, пришедших из РКФ. 

Когда собака с родословной РКФ получает на мероприятиях РОРС оценку экстерьера и полевой диплом, то при оформлении на нее "Свидетельства на охотничью собаку" владелец предоставляет кинологу не только копию родословной РКФ своей собаки, но и копии родословных РКФ ее родителей, из которых кинолог берет информацию о предках 4-го колена и записывает их в "Свидетельство".
В дальнейшем при записи этой собаки во ВПКОС вместе с "Свидетельством" в РОРС сдаются все три копии родословных РКФ (собаки и ее родителей).
Таким образом собаки разведения РКФ получают док-ты РОРС с полной четырехколенной родословной.

Однако с 2020г собака разведения РКФ действительно не может получить племенной класс, если ее родители не имели оценок или дипломов с мероприятий РОРС,  так как в этом случае собака получает про бонитировке меньше необходимых 16 баллов за происхождение.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2022, 16:03:28 pm от Strelka »

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #2 : 07 Апрель 2022, 17:18:49 pm »
Очень хорошая статья, но есть небольшая неточность.

ТО ЕСТЬ, ПРИ НЕПОЛНОЙ РОДОСЛОВНОЙ, КОГДА НЕТ КОГО-ТО ИЗ ПРЕДКОВ, ПОЛУЧИТЬ КЛАССНОСТЬ НЕЛЬЗЯ. Это неприятная неожиданность для РОС, пришедших из РКФ. 

Когда собака с родословной РКФ получает на мероприятиях РОРС оценку экстерьера и полевой диплом, то при оформлении на нее "Свидетельства на охотничью собаку" владелец предоставляет кинологу не только копию родословной РКФ своей собаки, но и копии родословных РКФ ее родителей, из которых кинолог берет информацию о предках 4-го колена и записывает их в "Свидетельство".
В дальнейшем при записи этой собаки во ВПКОС вместе с "Свидетельством" в РОРС сдаются все три копии родословных РКФ (собаки и ее родителей).
Таким образом собаки разведения РКФ получают док-ты РОРС с полной четырехколенной родословной.



Да не спорю. Но кто-то может предоставить доки родителей, а кого-то пошлют на ...Ямал. Особенно сомнительные клубы.
И в мои задачи не входило объяснять владельцам РОС, как им легализовать документы РКФ, ВОО, СКОР, клубов РФОС и проч. при их наличии. Зачем охотобществу подобный геморрой?? Уже "влепились" в это в 90-х.

Как цитирует кинолог Самарского ОРС Григорьев С.К. Инструкцию по оформлению племенной документации  В случае если на учет в организацию принимается собака с родословной,
выданной организацией, признаваемой FCI, то на нее может быть оформлена
«Справка о происхождении охотничьей собаки», где все клички указываются в
русской транскрипции.


а может не оформлена.  :pardon:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #3 : 07 Апрель 2022, 17:28:50 pm »
http://spaniel-volga.ru/library/articles/pochemu-nuzhno-vybirat-shhenka-s-dokumentami/

Есть тема на сайте. О документах.

Может как-то соберусь и все же напишу обзорную "статью" КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ МОГУТ БЫТЬ У СПАНИЕЛЯ. Тут ведь еще "иностранцев" надо учесть.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #4 : 07 Апрель 2022, 23:45:15 pm »
ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?


С 2020 года оценки экстерьера и дипломы, полученные на мероприятиях РКФ на выставках РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА не учитываются.




Поправка от Кузиной М.Г.  "Что бы признать диплом РКФ необходимо что бы он был присужден по нашим правилам и нашими экспертами."


А откуда я узнаю, что он наш????  :scratch_one-s_head:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн ivan_izhevsk

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #5 : 12 Апрель 2022, 20:19:15 pm »
http://spaniel-volga.ru/library/articles/pochemu-nuzhno-vybirat-shhenka-s-dokumentami/

Есть тема на сайте. О документах.

Может как-то соберусь и все же напишу обзорную "статью" КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ МОГУТ БЫТЬ У СПАНИЕЛЯ. Тут ведь еще "иностранцев" надо учесть.

Лариса Ивановна если уж заикнулись об "иностранцах", то прокомментируйте Постановление ЦП РОРС №135 от 21.09.2021.

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/12741.jpg
https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/12740.jpg

Написано что "в случае иностранного происхождение собаки" в бонитировке учитываются результаты мероприятий ФЦИ у предков первого поколения.

Что имеется в виду? ввезенная из-за бугра собака? Рожденная уже в РФ собака от иностранных предков (ввезенных или от выездной вязки). Или же это для пород признаных ФЦИ и имеющих международные правила испытаний или их аналоги?

Вопрос то вот в чем: В последнее время наметилась тенденция увеличения количества тех же евроспаниелей в руках охотников. (В легавых ситуация аналогичная, но только в рамках одних и тех же пород). Но если с заводчиками все понятно - тут и документы практически всегда только РКФ, а состязания только ФТ и полное игнорирование мероприятий РОРС, то охотников никто туда силой не тянет, и они в своем праве в участии в мероприятиях РОРС.  Соответственно придя в РОРС с документами РКФ, в которых у предков к примеру стоят квалификации в мероприятиях ФТ, может ли получить такая собака племенной класс? Выставок кстати это  тоже касается.

ибо

Цитировать
Однако с 2020г собака разведения РКФ действительно не может получить племенной класс, если ее родители не имели оценок или дипломов с мероприятий РОРС,  так как в этом случае собака получает про бонитировке меньше необходимых 16 баллов за происхождение.

То есть реально по факту РОРС отказывается от племенной работы с этими собаками?

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #6 : 13 Апрель 2022, 11:03:34 am »
Написано что "в случае иностранного происхождение собаки" в бонитировке учитываются результаты мероприятий ФЦИ у предков первого поколения.

Читается буквально. Как написано.

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/12789.pdf  здесь все, что учитывается при бонитировке.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #7 : 13 Апрель 2022, 11:04:53 am »


То есть реально по факту РОРС отказывается от племенной работы с этими собаками?


Моя фамилия  не Кузина. Спроси у нее.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #8 : 13 Апрель 2022, 11:09:53 am »
2. К участию в выставках допускаются охотничьи собаки согласно «Реестру пород
охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Ассоциацией
«Росохотрыболовсоюз»», имеющие документы установленного Росохотрыболовсоюзом
образца («Справка о происхождении охотничьей собаки», «Свидетельство на охотничью
собаку»). Собаки с документами стран, с организациями которых подписан соответствующий
договор о сотрудничестве, допускаются к участию в выставке на общих основаниях. Собаки с
родословными FCI могут быть допущены только в ринг экстерьерной оценки, вне зависимости
от имеющихся у них дипломов за рабочие качества.


Источник https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1696.pdf
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #9 : 13 Апрель 2022, 11:15:45 am »


Вопрос то вот в чем: В последнее время наметилась тенденция увеличения количества тех же евроспаниелей в руках охотников. (В легавых ситуация аналогичная, но только в рамках одних и тех же пород). Но если с заводчиками все понятно - тут и документы практически всегда только РКФ, а состязания только ФТ и полное игнорирование мероприятий РОРС, то охотников никто туда силой не тянет, и они в своем праве в участии в мероприятиях РОРС.  Соответственно придя в РОРС с документами РКФ, в которых у предков к примеру стоят квалификации в мероприятиях ФТ, может ли получить такая собака племенной класс? Выставок кстати это  тоже касается.


А вот теперь скажи мне пожалуйста, где АСС рабочего разведения получают "разводную" оценку?? Что-то я их ни разу на выставках РКФ не видела.. "Хор" на выставках РОРС признается РКФ, как оценка, допускающая племенное использование. А где-то молодой начинающий эксперт и "отлично" сдуру поставит. И что хотим????
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн ivan_izhevsk

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #10 : 13 Апрель 2022, 11:38:50 am »
2. К участию в выставках допускаются охотничьи собаки согласно «Реестру пород
охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Ассоциацией
«Росохотрыболовсоюз»», имеющие документы установленного Росохотрыболовсоюзом
образца («Справка о происхождении охотничьей собаки», «Свидетельство на охотничью
собаку»). Собаки с документами стран, с организациями которых подписан соответствующий
договор о сотрудничестве, допускаются к участию в выставке на общих основаниях. Собаки с
родословными FCI могут быть допущены только в ринг экстерьерной оценки, вне зависимости
от имеющихся у них дипломов за рабочие качества.


Источник https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1696.pdf

Это то понятно. Но нет никаких проблем с доками РКФ переметнуться при желании в РОРС, получить оценку экстерьера и полевой диплом. Но тогда у таких собак один хрен не будет племенного класса, так как у  родителей не будет нужных рорсу дипломов и выставочной оценки, хотя как минимум на выставке РКФ (племенном смотре) оценка экстрерьера есть (даже сейчас две), так как это необходимое условие для допуска в разведение. Ну и оценки рабочих качеств могут быть по правилам отличным  от аналогичных рорсовских.

И стоит ли оно тогда? Просто на состязания потягаться с другими и без рорсовских документов пускают.

Оффлайн ivan_izhevsk

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #11 : 13 Апрель 2022, 11:41:52 am »


Вопрос то вот в чем: В последнее время наметилась тенденция увеличения количества тех же евроспаниелей в руках охотников. (В легавых ситуация аналогичная, но только в рамках одних и тех же пород). Но если с заводчиками все понятно - тут и документы практически всегда только РКФ, а состязания только ФТ и полное игнорирование мероприятий РОРС, то охотников никто туда силой не тянет, и они в своем праве в участии в мероприятиях РОРС.  Соответственно придя в РОРС с документами РКФ, в которых у предков к примеру стоят квалификации в мероприятиях ФТ, может ли получить такая собака племенной класс? Выставок кстати это  тоже касается.


А вот теперь скажи мне пожалуйста, где АСС рабочего разведения получают "разводную" оценку?? Что-то я их ни разу на выставках РКФ не видела.. "Хор" на выставках РОРС признается РКФ, как оценка, допускающая племенное использование. А где-то молодой начинающий эксперт и "отлично" сдуру поставит. И что хотим????


Новые собаки рождаются, значит проходят где то. Очхорик или даже отлично не проблема получить и на выставке, когда один в ринге. Да и на рорсовской выставке не думаю что ниже очхора будет, если пороков дисквальных нет. А так фото заключения с племенного смотра дать?

Оффлайн ivan_izhevsk

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #12 : 13 Апрель 2022, 11:44:37 am »
Написано что "в случае иностранного происхождение собаки" в бонитировке учитываются результаты мероприятий ФЦИ у предков первого поколения.

Читается буквально. Как написано.

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/12789.pdf  здесь все, что учитывается при бонитировке.

Если буквально, то только для ввезенных (с которыми в нынешней ситуации кстати проблема будет). А остальные в пролете...

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #13 : 13 Апрель 2022, 11:54:35 am »
А так фото заключения с племенного смотра дать?


Зачем оно мне?? Я не судья РКФ.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Онлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКЕ ВЫСТАВКА?
« Ответ #14 : 13 Апрель 2022, 11:59:51 am »
В нынешней ситуации просматривается две насущных проблемы:

1. Прикрыты трайлы с участием судей заграничных.  :wacko2:

2. Ситуация аналогична РОСу. У нас он есть, а ТАМ он - рабочий кокер. Породу теперь неизвестно когда признают. Так что ж мы со своим уставом не лезем в местные заграничные общества?? Где родились, там и раскручиваемся.

За другие породы говорить не буду, нет полномочий. Это все к Кузиной.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.