Автор Тема: История спаниелей в Поволжье.  (Прочитано 6656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #30 : 14 Апрель 2020, 17:28:56 pm »
Спасибо, Андрей Николаевич. И Михаил, спасибо!!
Видимо, история куйбышевских спаниелей вас озадачила больше. чем всех остальных.  :good:

Благодаря документам Тины теперь в БОС Лорд Харапуда и Том Гукина выглядят более-менее полно и понятны "истоки".
Даже Дик Григорьева заполнился в БОС наполовину, а не с "происхождение неизвестно". Он вам должен...  :drinks:

Может у кого-то еще есть старые документы на собак???

Отвечу на вопрос Константиныча -"Зачем это надо??" вопросом  - "Зачем историки  пирамиды исследуют??".
Зачем, вообще, нужна история спаниелей?? Хорошо бы, например, иногда заглядывать в родословные предполагаемой пары... А то "неожиданный инбридинг" становится новостью пост-фактум... :pardon:  Или "прилетающее г.." в виде агрессии можно вычислить.... например.... Или догадаться, почему удачно дали потомство те старые собаки и научиться делать так же....

Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Serg

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ваш РОС: Азар
  • Секция/Клуб: СООРС
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #31 : 15 Апрель 2020, 20:12:23 pm »
Ну вот дошли и до ХХI века. Про две основные вязки 2000 года я уже сказал. Остается добавить, что Бони Ляховской впоследствии получила два диплома первой, четыре второй и три третьей степени, а также дала достаточно хорошее потомство.
В этом же году была вязка Джефа Панова и Бони Трушкова, но щенки от этой вязки в поле не выставлялись, хотя Джесси Шейкина А.М. впоследствии использовалась в племенной работе.
Вообще, в начале 2000-х вязок было несколько меньше. В 2001 году их было всего две, из которых одна прошла совсем незаметно. Зато вторая, где вязали Чака Шацких с Лорой Соловодова, дала сразу трех племенных сук:
Тина 4474/03, владелец Демин М.Ю. Родословную Андрей Николаевич уже выложил. Осталось добавить, что экстерьер у собаки оценен на отлично, имеет один диплом второй и три диплома третьей степени. Жалко, но я ни разу не видел эту собаку в поле, и сказать про нее ничего не могу.
Дана 4569/04, Владелец Соловодов А.А. Черно-пегая сука среднего роста с легковатой и немного широковатой головой имела оценку очень хорошо. Собака очень неплохо работала на воде, была достаточно азартна, но ее подводила подача с сухого. Тем не менее, ее диплом второй и четыре третьей степени заслужены по праву.
Даша 4536/04, владелец Артемьев А.В. Очень похожая по сложению на Дану, была несколько покрупнее и покрепче. Также имела оценку очень хорошо. Поражала своей работой на воде. Собака неудержимо лезла в крепи, прорывалась через любой камыш и выгоняла оттуда все живое. Между собой мы называли ее «бульдозер». Имела один диплом первой и четыре второй степени.
Так вот непонятно и получается, что с каких-то вязок ничего толкового нет, а с каких-то сразу несколько собак. Хотелось бы таких вязок побольше.
В 2002 году был повязан Лорд Харапуда В.А. с Диной Кряжинского К.С. Это была единственная в году вязка. Четыре щенка были сильно разнотипны по экстерьеру. К счастью, лучший из щенков, Грей 4566/04, оказался в руках к охотника, С.В. Гамзина, который много отдал его воспитанию. Этот контрастный коричнево-пегий кобель имел отчетливую высокопередость, прекрасно развитую колодку и пропорциональную породную голову. Оценка экстерьера – отлично. Имел один диплом первой, три второй и два третьей степени. В дальнейшем он дал хорошее потомство в Самарской и Ульяновской областях.
Еще две собаки этого помета - Флора и Байкал, были взяты «на диван» Г.М. Гусевой. Через полтора года произошла случайная вязка этих собак. Одна сука из этого помета – Дези 4711/06, родившаяся 01.11. 2003 г., перешла к В.В. Бурыгиной. Впоследствии владелица увлеклась охотой, и собака получила диплом третьей степени и оценку «очень хорошо».
В начале 2003 года была проведена вязка собак, если можно так сказать, второго поколения. Чип Е.И. Гукина был повязан с Бони И.В. Ляховской. Щенки родились 03.04.2003 года. Из них к охотнику попал только Ден 4672/05, владелец Гилимзянов В.А. К сожалению, владелец быстро прекратил участие в наших мероприятиях, кобель получил оценку «хорошо» и диплом второй степени.
Говоря о 2003 годе нельзя не отметить, что за год до этого в Самару из Байконура была привезена коричневая сука Чара 336В-98/0001-4, владелец Артемьев А.М. Собака родилась в 1998 году от вязки с очень близким инбридингом (I-II) и была, как часто бывает у коричневых собак, покрыта длинным густым пухом. Особо никакими статями она не блистала, имела оценку «хорошо», в поле никогда не работала. Для простоты привожу ее родословную.
Тем не менее в 2003 году эта собака была повязана с Лордом Харапуда. Я до сих пор не могу понять смысла вязки двух совершенно однотипных пушистых коричневых собак. Я узнал об этой вязке, когда знакомился с документами щенка.
Лора 4710/06, владелец Макрушен А.А. Сука полная копия родителей, такая же пушистая и мягкая. Честно говоря, когда московский эксперт поставил ей «отлично» и, кажется, первой в ринге, я долго ничего произнести не мог. Правда, надо признать, что она дала частично очень хорошее потомство.

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2020, 20:19:40 pm от Serg »

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #32 : 15 Апрель 2020, 20:54:04 pm »
А вот так родословная Чары выглядит в БОС..

И поэтому москвичи и питерцы называют наших собак "левыми".. :mega_shock:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #33 : 15 Апрель 2020, 21:03:59 pm »
http://bdros.ru/index.php/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_10-12.06.2007#.D0.A0.D0.B8.D0.BD.D0.B3:_.D0.A0.D0.9E.D0.A1_.D0.A1.D1.83.D0.BA.D0.B8_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D0.B0

Всероссийская выставка охотничьих собак 10-12.06.2007

Там была Бони Ляховской и Лора Макрушена  в суках старшей группы. А так же Дарада Ляховской и многие собаки Саратова и Самары из родословных наших питомцев.. :victory:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Богатиков Андрей

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #34 : 15 Апрель 2020, 21:10:39 pm »
Сергей Константинович, совсем забыл  выложить страницу полевых испытаний Тины вл. Демин М. Ю. СЕЙЧАС ИСПРАВЛЯЮСЬ
Собаки! Бог вас людям дал в награду,Чтоб грели сердце, радовали глаз. Как мало вам от человека надо, Как много получает он от вас!

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #35 : 15 Апрель 2020, 21:26:09 pm »
Сергей Константинович, совсем забыл  выложить страницу полевых испытаний Тины вл. Демин М. Ю. СЕЙЧАС ИСПРАВЛЯЮСЬ

А выставки???
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Богатиков Андрей

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #36 : 15 Апрель 2020, 21:46:03 pm »
Вот и выставки на которых Тина участвовала.
Собаки! Бог вас людям дал в награду,Чтоб грели сердце, радовали глаз. Как мало вам от человека надо, Как много получает он от вас!

Оффлайн Serg

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ваш РОС: Азар
  • Секция/Клуб: СООРС
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #37 : 16 Апрель 2020, 13:26:48 pm »
Не хотел вспоминать черные страницы нашей истории спаниелизма, но Андрей Николаевич выложил фото, деваться некуда.
Как видите, в документах Тины как минимум два диплома недействительные. Выдавший их эксперт II категории по испытаниям легавых А.Ф  Саверский не имел права расценивать работу спаниеля. Кроме того, к 2003 году в Самаре ни разу не проводились испытания спаниелей по перепелу, а по вальдшнепу мы так и не провели их ни разу до сих пор. Большое сомнение вызывает и проведение испытаний Волжского района, я про такие никогда не слышал.
Конечно, А.Ф. Саверский профессионально занимался натаской собак, в том числе и спаниелей, и в их работе понимал хорошо.
НО наличие подобных непоняток привело к тому, что в 2004 году я увел практически всю секцию спаниелей из областного общества в клуб охотничьего собаководства АССА, где мы и работали до вступления И.В. Ляховской в должность кинолога областного общества.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #38 : 16 Апрель 2020, 22:00:21 pm »
До 2010 года спаниелей судили эксперты по легавым. В Ульяновской области тоже так было. При этом ВПКОС присваивали. Значит все действительно.  Что там РОРС разрешал регионам, где нет экспертов-породников??? Ты лучше знаешь.
В 2010 эту лавочку прикрыли.. Но... В Чувашии вон до сих пор так судят.
Так что не греши на старую собачку. Свои документы ты не показываешь.

Кстати. 99 баллов на выставке в 2004 году ты лично Тине посчитал.. :crazy: Так что же сейчас шашками махать?? Вот тогда и надо было признавать их недействительными.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 22:09:06 pm от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #39 : 17 Апрель 2020, 21:56:31 pm »
Знакомьтесь. Потомок куйбышевских Пульки и Тишки, предок всех димитровградских (50% ульяновских, кое-кого из саратовских) собак - Чарли Дергунова.

Эксперт Бондаревич - легашатник. Расценка ... :mocking: тоже. РОРС все занес в свою базу, ничего не вычеркнул. Значит в те времена с экспертами по спаниелям была совсем бяда. :pardon:
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2020, 22:02:13 pm от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Алла А

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Репутация +10/-1
  • Пол: Женский
  • Spaniel-volga.ru
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #40 : 21 Апрель 2020, 09:07:43 am »
Сергей Константинович, с нетерпением жду продолжения истории Поволжских РОСов.  :friends:

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #41 : 24 Апрель 2020, 22:43:03 pm »
Не хотел вспоминать черные страницы нашей истории спаниелизма, но Андрей Николаевич выложил фото, деваться некуда.
Как видите, в документах Тины как минимум два диплома недействительные. Выдавший их эксперт II категории по испытаниям легавых А.Ф  Саверский не имел права расценивать работу спаниеля. Кроме того, к 2003 году в Самаре ни разу не проводились испытания спаниелей по перепелу, а по вальдшнепу мы так и не провели их ни разу до сих пор. Большое сомнение вызывает и проведение испытаний Волжского района, я про такие никогда не слышал.

года попозже... спаниелей судят легашатники и лабрадористы. Это как, Сергей Константинович??
Ты- правдоруб, я - въедливый археолог.... :drinks:
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2020, 22:46:09 pm от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Богатиков Андрей

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #42 : 26 Апрель 2020, 09:02:16 am »
Сергей Константинович! При написании прежних Ваших заметок обб истории развития спаниелей в Самарской области, Вами несколько раз выражалось сожаление о недостаточности данных так как многое утрачено. Свидетельстово на Тину вл. Демин, мной было  размещено на форуме дабы восполнить только отсутсвующей информации. Но Вы, обратили внимание только на Вашу работу в ринге и поле. Очень жаль, что родословная Тины Вас не заинтересовала. Ну, что деваться некуда. Полагаю, что Тина, Зена, достойны того чтобы память о них осталась. Прошу разместить их  документы  и фотографии в разделе мемориал на сайте Спаниели Поволжья.Согласие  на это их владельцы дали. Документы направлю администратору сайта. Всем хорошего настроения, берегите себя и своих ушастых.
Собаки! Бог вас людям дал в награду,Чтоб грели сердце, радовали глаз. Как мало вам от человека надо, Как много получает он от вас!

Оффлайн mika

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация +1/-0
  • Лакомка из Страны Грез
  • Ваш РОС: У меня по жизни только таксы
  • Ваше авто: Нива 31
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #43 : 03 Май 2020, 06:46:10 am »
Может быть не в тему,но всегда хотела РОС,как Зена. Очень нравилась.Серебряная.
Мир входящему.

Оффлайн Богатиков Андрей

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация +3/-0
  • Пол: Мужской
Re: История спаниелей в Поволжье.
« Ответ #44 : 03 Май 2020, 18:36:16 pm »
Спасибо большое администратору сайта Масиму. Теперь. По родословной Зены вл. Сычев Д. Можно восполнить недостающие звенья в родословной многих РОСов  в базе охотничьего собаководства Рорс. Среди них  и  Виски-Джена вл. Хохунтв Сергей. И надеюсь многие другие. 🙄
Собаки! Бог вас людям дал в награду,Чтоб грели сердце, радовали глаз. Как мало вам от человека надо, Как много получает он от вас!