Forum.spaniel-volga.ru
Общие вопросы => Вести с регионов => Тема начата: Shirshikova от 28 Март 2016, 22:18:51 pm
-
У кинолога порылась в архиве.
-
Еще находка.
-
Моя первая выставка.
-
Потомок моей первой собаки
-
Совсем раритет. Выставка 1926 года.
-
Пигулевский Владимир Павлович (1937-2006)
Образование - высшее техническое. Охотничий стаж - с 1955 года. Окончил курсы кинологов при Ульяновском ОООиР в 1977 году. С 1981 года - эксперт II,I категории по породам и испытаниям легавых..С 1987 года - эксперт II категории по породам и испытаниям лаек. Заводчик породы спаниелей, шотландского сеттера, курцхаара. Внес весомый вклад в охотничье собаководство Ульяновской области
Романов Виктор Николаевич (1929-2004)
Образование высшее. Инженер-механик. Охотничий стаж - с 1946 года. Окончил курсы кинологов при УОООиР в 1977 году. С 1986 года - эксперт II категории по породам и испытаниям легавых и спаниелей.. Заводчик шотландских сеттеров (гордонов). Порой количество гордонов у Романова доходило до 5-6 собак.
Романов В.Н. внес весомый вклад в развитие шотландских сеттеров в Поволжье. На любой выставке Повожского региона можно было увидеть гордонов романовского разведения
Прокофьев Игорь Федорович (1928-1998)
Образование высшее, окончил Московский пушно-меховой институт. Охотничий стаж с 1948 года. Эксперт с 1957 года.: легавые - II категория -породы и испытания; спаниели - II категория - породы и испытания. Занимался разведением английских и шотландских сеттеров, спаниелей, курцхааров. Член Бюро экспертов Ульяновского ОООиР. Много лет работал в комиссиях, вел экспертизу Ульяновских областных выставок охотничьих собак. Длительное время работал директором магазина "Охотник и рыболов" Ульяновского ОООиР. Внес немалую лепту в развитие охотничьего собаководства области.
-
Может есть у кого фото раритетные?? Попросим у админа создать на сайте МУЗЕЙ
-
Брагин Альберт Михайлович (1933 - 2014)
Образование - высшее техническое. Окончил экстерном курсы кинологов при Ульяновской ОООиР (1977). Эксперт всероссийской категории по породам и испытаниям легавых, эксперт 1 категории по породам и испытаниям спаниелей и ретриверов. Эксперт II категории по породам и испытаниям гончих, Эксперт II категории по породам норных. Судья и РКФ-ФЦИ по рабочим качествам легавых, спаниелей, ретриверов, гончих, Судья - экзаменатор РКФ по всем охотничьим породам
Иванов Андрей Сергеевич (1951-2009).
С 1981 по 2009 год начальник Госохотинспекции Главохоты РСФСР по ЧР, впоследствии переименованную в Управление охотничьего хозяйства Минсельхоза РФ по Чувашской республике.
Первое, что сделал Иванов на своем посту, то добился разрешения на открытие летней охоты с легавыми и спаниелями на две недели раньше общих сроков охоты на болотную, полевую и боровую дичь. Вскоре его примеру последовали и руководители Госохотслужб всех соседних регионов Поволжья.
-
Общая история русских спаниелей выложена здесь https://forum.spaniel-volga.ru/index.php?topic=671.0
А разговор о спаниелях Поволжья можно продолжить. Надеюсь. что откликнутся спаниелисты Самары, Саратова, Нижнего Новгорода............ :friends:
Предыстория, или как у меня появился русский спаниель.
На втором курсе института подруга познакомила меня со своим старшим братом. Подруга была местная, брат, естественно, тоже. Галка, так звали подругу, училась в параллельной группе и объединяло нас общее хобби – горные походы, тренировки, воскресные вылазки на турслеты. К тому же она была охотником!! Брат тоже был охотником, он и приобщил сестру, и у него был русский спаниель!!! Коричнево- пегий спаниель по кличке Джой был найден на улице уже взрослым, был принят в семью и пристроен к охоте. Высоконогий, статный, с гладкой шерстью, красивой головой и длинными ушами Джой искал птицу челноком, садился при взлете и подавал в руки. Уже сейчас, перебирая в БОС родословную своего кобеля и наткнувшись в 7-м колена на «Лорд 2128/с Рогинский В.В. Москва», я вспомнила командира стройотряда, с которым я ездила на Целину, преподавателя Рогинского Валерия Владимировича. Командир любил рассказывать про охоту, в Москве у него жил брат , то ли родной, то ли двоюродный, тоже охотник, у которого был русский спаниель. Пазл сложился через 30 лет. Джой был спаниелем московского разведение, к тому же натасканным и поставленным. Любовь москвичей того времени к коричнево-пегим спаниелям, хорошие задатки, отличный экстерьер – ошибки быть не может.
Джой прожил в семье 9 лет. Когда мы с Галкой вернулись с зимней практики, Джой умер. Плакала вся семья. Спаниели тогда в городе были редкостью и щенка приобрести было трудно. На следующую практику мы с подругой уехали в Ульяновск. В Ульяновске не сговариваясь пошли в охотобщество к кинологу - «есть ли у вас сейчас подрощенные щенки или кто-то продает взрослую собаку?». Продавали полуторогодовалого кобеля, черного, с седой грудью, лохматого, как медведь. Хозяин разочаровался в спаниелях и хотел взять лайку. Купив Тома, мы дали телеграмму брату Галки «встречай в аэропорту». Брат пришел нас встречать и, увидев спаниеля, схватился за сердце.
Мне подарили первого щенка от Тома, когда я заканчивала институт. Тома нашла невеста, приобретенная в Пятигорском питомнике УВД по великому блату. Ружье было куплено уже в Ульяновске.
Из истории ульяновских РОСов.
(По материалам архива Ульяновской ООООиР и исследования БОС, а так же по личным воспоминаниям.).
Начнем с Самары, как самого крупного и ближайшего соседа Ульяновска. Все ульяновские спаниели прошлого века неразрывно связаны с Самарой. С 1928 по 1944 гг. Ульяновская область входила в состав Средневолжской области, затем Куйбышевской области.
Первые спаниели, зарегистрированные в Самарской губернии, появились на Выставках, проводимых Самарским Промышленным Кооперативом –«Товарищество Охотников» в 20-х годах прошлого века, и являлись спаниелями, оставшимися «после господ» и их потомками. В каталоге Выставки собак 1927 года есть несколько собак, отнесенные к группе «спаниели».
Во время Великой Отечественной войны в Поволжье были эвакуированы из Москвы промышленные предприятия – автомобильный завод (ЗИС), приборостроительный завод. Вместе с эвакуированными сотрудниками завода, их семьями, приехали в Ульяновск и спаниели. После ВОВ спаниелей привозили офицеры, служившие в Германии. В то время в Ульяновске базировался большой гарнизон и было четыре военных училища. Офицеров было достаточно. На 2-й Ульяновской областной выставки охотничьих, служебных и сторожевых собак в 1948 году были представлены два спаниеля – один вывезен из Германии, второй – рожденный в Ульяновске. На каждой следующей выставке были представлены спаниели, как вывезенные, так и рожденные в области. В конце 40-х спаниели появились в Мелекессе (Димитровград). Их было немного, единицы, но они были всегда.
В Куйбышеве (так с 1935 по 1991 года называлась Самара) в 60-х годах преобладали спаниели ( они уже назывались русскими охотничьими спаниелями) московских кровей, предками которых был РОС Чарли московского эксперта Дмитриевского В.Т. , а в энном колене у тех собак были все те же Альба фон Блюменталь и Цезарь фон дер Шмиха – основатели породы русских охотничьих спаниелей. Их потомки в тех же 60-х годах оказывались в Ульяновской области. Они и заложили местную популяцию русских охотничьих спаниелей. Так же в обоих городах были потомки питомника «Красная Звезда», где проводилась работа с новой породой – русский охотничий спаниель.
В Ульяновске секция подружейных собак (легавые, спаниели) образовалась в 1987 году при тогдашнем Председателе Ульяновского Областного Охотобщества - Лычкине Игоре Дмитриевиче. Лычкин И. Д. привез своего первого спаниеля из Ленинграда еще в 1975 году. Его Дези – от ленинградского Дарика (Черкасова). Другой потомок Дарика - Лоренц-Фош является предком большинства саратовских спаниелей. В последующем у Лычкина И.Д. был еще один спаниель. Спаниелей в Ульяновск и область привозили из соседнего региона - Самары (тогда Куйбышева) и из Москвы. Были спаниели из Волгограда (От Тома Юшина), потомками через Самару попавшие в Ульяновск. Таков был Байкал III Чурбанова. Но в основном спаниели были уже местного разведения.
Собаки использовались в основном при охоте на утку.
Наличие экспертов-спаниелистов (Прокофьев И.Ф., Романов В.Н., Пигулевский В.П.,) которые также были экспертами по легавым, позволяло проводить испытания подружейных собак регулярно. Эксперты спаниелисты -легашатники проводили испытания не только по утке, но и по болотно-луговой дичи, которой тогда много было в пойме реки Свияги. А на областных выставках 70-80-хх годов было представлено по 30 и больше русских спаниелей. В то время был расцвет охотничьего собаководства в Ульяновской области. Даже в начале 90-х годов на рингах спаниелей были представлено до 20 собак. В те времена попасть в охотничьи угодья с собакой можно было на общественном транспорте - трамвае и автобусе, т.к. черта города заканчивалась у трамвайных путей, а охотничьи начинались; практически в черте города можно было охотиться на водоплавающую дичь на реке Свияге. Собаки того времени были с крепким костяком, хорошо одетые. Из недостатков можно было отметить у них не идеальный шерстный покров - неплотно прилегающую и излишне развитую шерсть. Несколько ульяновских спаниелей от известных ульяновских РОСов – Байкала III Чурбанова и Дины Герасимова уехали к охотникам на Северный Кавказ в период 1985- 1990 гг.
Положение г. Димитровграда (до 1972 года – Мелекесс) – 90 км от Ульяновска, 140 км от Самары – как бы посередине по федеральной трассе между двумя городами - позволяло охотникам города приобретать собак как в областном центре, так и с в соседней Самаре (Куйбышеве). Так же спаниели вязались с производителями из Самары и из Ульяновска. Затем некоторая территориальная ограниченность и наличие участка натаски на Черной речке, где проводились все испытания спаниелей области в то время, позволила охотникам Димитровграда не ездить далеко на вязки и полевые мероприятия. Популяция спаниелей Димитровграда всегда была достаточно большой, но ограниченной территорией +/- 100 км для поездки на вязку, а то и совсем все вязки происходили в Мелекесском районе. Поэтому с конца прошлого века сохранилось некое «гнездо» популяции без прилива крови извне. Мелекесских кобелей использовали для вязок самарских сук. В 90-х годах в Димитровград привезли Боди-Амелию, московскую суку. Т.К. при записи в ВПКОС ее потомка ее записали Боди-Алемией и Боди-Аламией (простая грамматическая ошибка), то проследить ее предков нет возможности. Но ее потомки Бакс Опольновой и Бари Панкрушина есть в родословных как димитровградских, так и самарских собак.
В 1992 году кинолог Самарского областного общества охотников и рыболовов Ляховская И.В. приобрела в Москве суку РОС Дези, которая была потомком известных московских собак, так называемых «три Д» – Дэвис (Тарасишин), Дэмис (Пашковская), и Далек (Вагин). Несколько удачных пометов от этой суки с самарскими кобелями слегка разбавили генофонд местных спаниелей. Несколько собак попало в Димитровград. И все продолжилось в том же духе – вязки внутри городской популяции, испытания на Черной речке возле Димитровграда.
К началу 2000-х годов в связи с политическим и экономическим кризисом популяция ульяновских РОСов сошла на нет. А спаниели Димитровграда, наоборот, набирали популярность. С мелекесскими кобелями продолжали вязать самарских сук. Именно так появился Бакс Опольновой и Дэн Попредкина – собаки, которые есть в родословных всех местных спаниелей. Собаки зачастую находились у сельских охотников, значит точно работали. Алгоритм разведения – выставочная оценка + полевой диплом – применялась ко всем собакам, эксперты проживали в Димитровграде и ближайших населенных пунктах. Поэтому щенков с удовольствием брали охотники области и ближайших регионов. Крови мелекесских спаниелей в РОСах Пензы, Самары, Чувашии, Кирова. Собаки были не всегда экстерьерно хороши, несколько старотипные – коротковатая морда, бочкообразная грудь, небольшая высокозадость у сук, но это были рабочие собаки. Т.Е. разведение шло по рабочим качествам, об экстерьере мало задумывались.
В 2008 году на областной выставке охотничьих собак в Ульяновске было экспонировано три спаниеля – РОС Бакс , вывезенный из Ставрополя, и две лещеватые «диванные» суки с документами РКФ. Зато в том же году на испытаниях на озере Жилом собралось больше десятка спаниелей из Димитровграда и Самары. В 2009 году на областной выставке в Ульяновске спаниелей было 2. Работу со спаниелями в ульяновской секции пришлось начинать заново.
В 2010 году в секции было четыре племенных собаки (Астра-Брутт, Пестрик, Бернар и Рута), в 2012 – 6 собак, в 2014 – 11 собак, 2016 – 15 собак. При этом только две собаки – Бернар Удалого и Альба Малеева – потомки Бакса Опольновой, Байкал III Чурбанова и Дези Ляховской – были местного, димитровградского разведения. Рута (Джанджгава) привезена из Нижнего Новгорода, Астра-Брутт и Пестрик – из Ставрополя. Удачные вязки саратовских кобелей с нашими суками (Альбой Малеева и Радой Власова) в 2012 -2014 гг. позволили существенно улучшить экстерьер наших собак, избавиться от недостатков местного разведения (короткие морды, прямой постав задних конечностей, высокозадость у сук). Полевые же качества местного поголовья были сохранены и улучшены, улучшился контакт и уравновешенность. Благодаря этому половина потомков подтвердили свои рабочие качества.
С 2012 года по 2020 год в секции подружейных собак Ульяновской ООООиР зарегистрировано 40 пометов русских охотничьих спаниелей. А это примерно 300 собак. Сейчас в секции собак, зарегистрированных в обществах охотников и охотничьих клубах, имеющие оценку экстерьера и полевые дипломы, около полусотни. В три раза больше русских спаниелей, которые не посещают выставки и полевые испытания, с которыми просто охотятся. Хотя полевых мероприятий в области проводится достаточно, команда УООООиР периодически выезжает на Всероссийские состязания и состязания в соседние регионы. Проводятся состязания в Ульяновской области. Появились Полевые Победители и Полевые Чемпионы – ПЧ. ПП Бернар Удалого и ПП Альба Малеева, Чемпионы выставок. Акцент с утиной охоты сместился в сторону полевой. Все больше охотников используют своих русских спаниелей для охоты на перепела, коростеля, куропатки и вальдшнепа. Все меньше остается чисто «утиных» собак. За 10 лет значительно улучшился экстерьер. Теперь отличить собак ульяновских от димитровградских и самарских можно по экстерьеру сразу. Хотя, нельзя уже назвать собак «самарскими» и «димитровградскими». С экстерьерными и рабочими саратовскими кобелями активно вязали самарских сук, а их щенки попали в Димитровград. Так что общие родственники встречаются во всех городах. В настоящее время спад работы со спаниелями идет в Димитровграде - местные охотники увлеклись континентальными легавыми, участок натаски на Черной Речке закрыт.
Изменения Правил РОРС требуют более жесткого отбора племенных производителей. Да и выбор и доставка щенков сейчас много лучше и больше прошлого века. Наши щенки уезжают в ХМАО и ЯНАО, а к нам привозят русских спаниелей с Севера и Сибири из-за естественной миграции населения – смены работы.
Каким будет РОС через 10 лет?? На этот вопрос сейчас трудно ответить. Будет ли он «утиный», «полевой», красивый, крепкий…… Надеюсь, что он будет рабочим и соответствовать стандарту.
-
:good:
-
Впечатлило👍
-
Давно хотелось что то сказать про историю спаниелей в Самаре, даже несколько лет назад начал подбирать материалы, но все как то не сложилось. Вот теперь опять решил попробовать.
Дело осложняется тем, что при бесконечных переездах нашего областного общества практически вся племенная документация прошедших лет была безвозвратно утеряна. Поэтому пришлось что то искать в племенных книгах РОРС, что то находить в своих старых записях. К сожалению, уже практически нет в живых тех, кто стоял у истоков ведения породы в области.
Поэтому я надеюсь, что все поймут, что приведенные материалы могут быть не полными и в чем-то не точными. Хотелось бы, чтобы все, кто что нибудь помнит про это время и помнит тех собак, рассказали свои воспоминания и дополнили эти материалы.
Все равно начинаю с того, что могу хоть как то вспомнить.
НАЧАЛО ФОРМИРОВАНИЯ ПОРОДЫ В КУЙБЫШЕВЕ.
Еще раз говорю, что не смог проследить, откуда вообще взялись в Куйбышеве спаниели. То ли они были у нас всегда, то ли их привезли специалисты с эвакуированных в войну заводов, то ли привезли из каких-то кинологических центров в пятидесятые годы - знать не могу. История первых собак нигде не зафиксирована.
Нельзя говорить о породе и ее развитии в то время, если не учитывать реальную обстановку в области. Спаниели не были какой то приоритетной породой, скорее наоборот - они никому не были нужны, кроме владельцев. В области процветали гончие, а чуть позже еще и лайки. Охоты, кроме утиной, пожалуй, почти никто и не знал. В результате беспредельного применения химикатов в сельском хозяйстве, поля в области были мертвые в смысле дичи. Перепел был чем то, о чем мы слышали, куропатка запрещена к отстрелу, оставался только коростель. Ну и конечно бекас и вальдшнеп.
Поэтому в области раз в году проводились полевые испытания по водоплавающей птице и на этом работа с нашими собаками заканчивалась. При этом эксперты имели абсолютную уверенность, что по утке спаниель никогда не может сработать больше, чем на диплом II степени. Выше могут работать только немецкие легавые и иногда лайки. Вот так мы и жили.
А еще надо сказать, что запись собак во Всероссийскую родословно – племенную книгу была не в моде. Собаки, имевшие прекрасный экстерьер и полевые дипломы оставались учтенными только в областном обществе охотников. В результате чего вся информация по ним потеряна.
Ну, вернемся к делу.
Формирование породной линии спаниелей в Куйбышеве началось, на мой взгляд, в начале 60-х годов прошлого века. Все началось с нескольких удачных вязок Джима владельца Лисенкова В.Г. Это был кобель куйбышевского разведения, происходящий от Пирата того же владельца и Зиты Рудневского А.С.
Несомненно, в это время в Куйбышеве было ещё достаточно много собак, но, как мне кажется, на дальнейшее формирование породы они влияния не оказали. Может быть, в дальнейшем мы к ним и вернемся, но проследить их вклад в породу в Куйбышеве пока мне не удалось.
Хочется отметить, что потомки Джима Бекас 1087/с и Дейзи 1278/с были первыми куйбышевскими собаками, занесенными в ВРКОС.
Для удобства восприятия я постарался графически представить родственные отношения куйбышевских собак того времени.
Из рисунка хорошо видно, что вязки собак проводились с очень высокой степенью инбридинга. Особо следует отметить вязку Бекаса 1087/с и Дины Жирнова М.Г., полусибсов по отцу. При этом ч.Пират 1777/с , полученный от этой вязки, и по экстерьеру и по полевым качествам превосходил обоих родителей.
Вообще в процессе становления Куйбышевской линии и экстерьер и полевые качества собак возрастали. Ни разу за время выставок не было зарегистрировано случаев крипторхизма и нарушения прикуса.
Примерно в это же время в Куйбышев были завезены из Москвы две собаки:
Додон 1280/с владелец Алексеев В.Е , от ч. Руслана 1065/с и Таты Козлова Н.М.;
Чана 1279/с владелец Филипов Л.Ф., отиТопа 1124/с и Пульки 1127/с.
Эти две собаки были повязаны в начале 1973 года. Помет от этой вязки родился 11.03 1973 года. Из помета известно два щенка:
Дик 1645/с владелец Филипов Л.Ф. , г. Куйбышев;
Инга 1778/с владелец Иванов А.Г., г. Куйбышев.
В дальнейшем потомки этой пары по моим сведениям не прослеживаются.
На этапе, приведённом на рисунке, кончается, на мой взгляд, первый этап формирования Куйбышевской линии русского спаниеля, тогда ещё не охотничьего. Дальнейшую судьбу породы рассмотрим чуть позднее.
-
Молодцы! Очень интересно!!! :good:
-
В каждом деле, наверное, не последнюю роль играет случай, лучше если счастливый. Не знаю, произошел ли этот случай в Куйбышеве в начале 70-х годов, или тогдашний кинолог областного общества Федор Иванович Небритов так все точно вычислил. Скорее все-таки первое. Но, тем не менее, в конце 1972 года были повязаны Тишка Ю.Д. Алексеева и Пулька А.Е. Васнецова. Происхождение этих собак уже упоминалось. В начале 1974 года вязка этих производителей была повторена.
Из первого помета, появившегося на свет 06 января 1973 года, достоверно известна только оставшаяся в Куйбышеве черно-пегая Пумка2052/с, владельца Кавтеева Ю.А. К моменту занесения в ВРКОС, она имела шесть оценок «отлично», два диплома второй и два диплома третьей степени, что по тем временам было большой редкостью. К сожалению, пока не удалось найти ее потомков.
Второй раз Пулька ощенилась 10 апреля 1974 года.
И самым главным результатом этих вязок стало появление трех кобелей, надолго определивших развитие породы в Куйбышеве. Не могу сейчас с определенностью утверждать, кто из них от какой вязки родился, да, наверное, это и не самое важное. Главное, что это были кобели отличного экстерьера и показывали очень хорошую полевую работу. Оговорюсь, что работали по утке, на другую дичь у нас охотиться как-то не было принято.
Этими кобелями были коричнево-пегий Дик 2051/с О.М. Голованова, черно-пегие Чок Б.И. Фарбмана и Чарли Н.Ф. Мельника. Хорошая передача потомству своих лучших качеств позволила активно использовать этих кобелей в разведении, хотя и здесь часть информации о потомках утеряна.
Кажется, наиболее известным у охотников в то время был Дик. Я, к сожалению, тогда еще мало интересовался собаками. И, хотя видел его несколько раз, как то не запомнил. Хотя, даже уже значительно позже, слышал о нем много рассказов, в которых весьма трудно было отличить правду от охотничьих баек. Так что умолчу про это, скажу только, что он действительно был лучшим по охотничьим качествам, хотя дипломами похвастать не мог.
Мне удалось отследить только пятерых потомков Дика.
От вязки с Дэзи (владелец Барабаш А.Г.) были получены Бим (владелец Большаков М.Б.) и Динга (владелец Поливанов В.С.).
От вязки с Лесей (Владелец Зоров получена Дези (владелец Павлин А.М.).
И от завезенной из Москвы Тайной 2087/с (владелец Тайнов И.К.) получены Амур 2600/с (владелец Кныш Л.В.) и Дита (владелец Евдокимов И.Ю.).
Чок был наиболее известной мне собакой. От него я взял в 1976 году свою первую суку по кличке Джей, и потом мы с Борисом Ильичом неоднократно охотились вместе. В четырехлетнем возрасте Чок заболел пироплазмозом, от которого тогда лечили с большим трудом. Благодаря хорошей физической форме он выжил, но получил пожизненное осложнение. У него гноились глаза и нос. На охоте в воде все промывалось, и пес великолепно работал.
Из его вязок наиболее удачным был помет от Инги 1778/с (владелец А.Г. Иванов), родившийся 02.02.1979г. Из щенков известны Нора (владелец Пшеничников В.В.), Дик 2086/с (владелец Осипов В.В.) и взятый в Тольятти Бой (владелец Лучин Е.А.). Кроме этих собак в дальнейших родословных прослеживается Джим (владелец Сахаров С.А.), рожденный 06.05.1977г. от Ирмы Колесникова Н.А.
Чарли остается практически неизвестной для меня собакой. Не помню, чтобы мы где-то пересекались. Знаю только, что от вязки с Дитой Евдокимова И.Ю. была получена Лада (Владелец Кочаров ) имевшая оценку «очень хорошо» и диплом III степени, и от вязки с Джимми Ломакиной – Джина (владелец Носков Н.В.).
-
ВТОРАЯ ВОЛНА
Начиная с середины 70-х годов в Куйбышеве, как мне кажется, начался некоторый подъем популяции спаниелей. По крайней мере, так мне показалось и на выставках, и на полевых испытаниях.
В племенной работе тех лет сильно сказалось общее для страны почти полное отсутствие личного транспорта. Поэтому поехать на вязку куда-то подальше было слишком сложно, и этим не занимались. Везти собаку на поезде и где-то с ней жить действительно сложно, для этого надо быть слишком фанатичным человеком.
Даже с Тольятти тогда не было постоянного взаимодействия. Обмен щенками был довольно редким. Каждый город устраивал свои выставки и свои полевые испытания, друг к другу практически не ездили.
В связи с этим, работу с породой на практически пятнадцать лет определили десять производителей, о которых уже говорилось ранее.
Конечно, историю всех собак того времени я не знаю. У меня сохранились только некоторые записи о собаках, чьи потомки были в работе в более позднее время.
Попытавшись разобраться в их родстве, я очень быстро запутался. Нарисовать схему на бумаге тоже не получилось. Слишком запутанный клубок. Поэтому представил их родство в виде таблицы, где первые две колонки определяют номер отца и матери. Две собаки поставлены в верх таблицы не по порядку номеров, но так получилось для удобства. Это одни из родоначальников.
Напомню, что Дик Голованова, Чок Фарбмана и Чарли Мельника имеют одних и тех же родителей. Кроме того, Леся Зорова и Каро Постникова – однопометники. Происхождение двух собак мне не очень понятно. Знаю только, что Бим Морозова происходит от Дони Рассказова А.А. и Пальмы Артамонова, а Ирма Колесникова – от Роя Рахнина и Дины Жирнова.
Сразу можно увидеть, насколько инбридированной была порода в эти пятнадцать лет. Хотя экстерьерно собаки были неплохие. И, кстати, я не помню, чтобы в те годы фиксировали крипторхизм или неправильный прикус. Практически не стало собак коричневого окраса. Среди черно-пегих были как контрастные, так и чалые.
И опять можно видеть, что запись дипломированных собак в ВРКОС почти не производилась.
Положение начало меняться в начале 90-х годов с завозом собак из других регионов. Но об этом немного позже.
РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ КУЙБЫШЕВСКИХ СПАНИЕЛЕЙ
КОНЕЦ 70-Х -- НАЧАЛО 90-Х ГОДОВ
Коб Сука № Кличка Владелец ВРКОС Окрас Оценкв Дипл рожден
1 Дик Голованов О.М. 2051/с Кор/пег Отл 2-III 10.04.74
2 Чок Фарбман Б.И. Чер/пег Отл
3 Чарли Мельник Н.В. Чер/пег
4 Дези Барабаш А.Г.
5 Леся Зоров Чер/пег Оч хор III
6 ТайнаТайнов А.Г. 2087/с Рыж/пег Оч хор III 20.02.78
7 Инга Иванов А.Е. 1778/с Черн Отл III 11.03.73
8 Ирма Колесников Н.А. Оч хор
27 Бим Морозов С.П.
33 Каро Постников С.В. Черный Отл 2-III
1 4 9 Бим Большаков М.Б. Чер/пег Отл II,III
1 4 10 Динга Поливанов В.С.
1 5 11 Дези Павлин А.М. Оч хор
1 6 12 Амур Кныш Л.В. 2600/с Чер/пег Отл 2-III 21.02.82
1 6 13 Дита Евдокимов И.Ю. 21.02.82
2 7 14 Нора Пшеничников В.В. 08.02.79
2 7 15 Дик Осипов В.В. 2086/с Черный Отл II, III 08.02.79
2 7 16 Бой Лучин Е.А. 08.02.79
2 8 17 Джим Сахаров С.А. Чер/пег 06.05.77
27 10 18 Джимми Ломакина
3 18 19 Дик Никитин В.В.
3 18 20 Джина Носов Н.В. Чер/пег Оч хор III
3 13 21 Лада Кочаров Оч хор III
9 5 22 Дашка Кондратьев Оч хор
9 21 23 Флинт Курнухин Чер/пег Отл
9 21 24 Туман Гришин Чер/пег Оч хор
9 14 25 Тим Диденко Отл 2-III
9 14 26 Бетти Лохнов Черная
9 21 28 Лесси Авраменко А.А. Чер/пег
12 5 29 Ким Антонов И.Л. Чер/пег Отл III
12 28 30 Чара Авраменко А.А. Чер/пег
15 11 31 Данка Туганов В.А. Чер/пег
17 18 32 Тим Курилов А.В. 2916/с Чер/пег Отл II, III
33 20 34 Джуля Алексеев Чер/пег
25 31 35 Лада Пирогов Чер/пег Оч хор
25 31 36 Джульета Колыгин П.К. Черная Отл
25 31 37 Граф Юматов С.Г. Чер/пег Хор III
24 35 38 Лорд Дроздов Чер/пег
23 34 39 Бим Поляков В.П. Чер/пег Оч хор
23 34 40 Джуфли Хлыстова О.Ю. Чер/пег Отл
25 5 41 Дама Басов Ю.А. Чер/пег Оч хор
33 26 42 Джуля Череповский Чер/пег Отл 2-III 21.06.88
33 26 43 Вега Галкин И.А. Черная Оч хор III 21.06.88
17 36 44 Эдита Смирнова Н.П. Чер/пег Отл 19.05.91
17 36 45 Норка Огурцов Ю.А. Чер/пег Оч хор 26.01.93
-
ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ
К началу 90-х годов поголовье спаниелей у охотников начало значительно уменьшаться. В моду вошли немецкие легавые, особенно с появлением в области дратхааров. Они рекламировались как более выносливые собаки, пригодные для любой охоты, включая копытных. Больше становилось и лаек, с которыми охотились, в том числе, и на утку. Появлялись также разрекламированные как универсальные охотничьи собаки ягдтерьеры. В результате охотники переходили на другие породы, а спаниели тихо перебирались на диваны и становились комнатными собаками.
В подтверждение могу сказать, что, когда я после довольно большого перерыва в 1992 году приехал на полевые испытания по водоплавающей дичи, то был единственным, выставившем спаниеля. А это были единственные в Самаре испытания, проходившие один раз в год.
Надо сказать, что в Тольятти в это время дела со спаниелями шли значительно лучше. У них были собаки, обладающие отличным экстерьером и показывающие очень хорошие результаты на испытаниях.
У нас же, из-за длительного близкородственного разведения экстерьер многих собак начал ухудшаться, в первую очередь в части более частого появления широколобых собак с несколько укороченной мордой. Необходимо было вливание новых кровей, тол есть ввоз производителей. В связи с малочисленностью своих вязок, это получилось как то само собой. В Самару начали завозить собак из других мест разведения.
Но для начала прошли некоторые вязки с кобелями из Тольятти.
Джульета Колыгина была повязана с Джеком 2529/с Сливчикова А.А. От этой вязки был получен Бим 3082/с Прокофьева Г.Н., от вязки которого с Вегой Галкина 25.12.1990 г. родился Барон, владелец Пропустин В.А. Барона я толком не помню, знаю, что он имел оценку «отлично» и не имел полевых дипломов.
Так же от вязки Джули Череповского с тольяттинским кобелем Бимом 2817/с Рябикина Н.В. была получена Джуля, владелец Бочков Г.Ю., родившаяся 23.02.1990 г. Собака, как и многие тогда, чуть не удалась с головой, имела оценку «очень хорошо», но в поле никогда не была. Владелец все время собирался заняться охотой, но так, кажется, и не начал.
В этом же году я привез из Москвы Дика 3585/93, коричнево-пегого контрастного кобеля, родившегося 08.02.1990 г. При очень хорошей голове и колодке, он был кудрявый почти как баран. До сих пор не пойму, как дважды ему на выставках поставили «отлично». Но это на совести экспертов. При этом он имел полевые дипломы 2-I, 4-II и 2-III, конечно по водоплавающей, других испытаний у нас тогда не было. Впоследствии он дал не плохое потомство, о чем скажу после.
В 1991 году из Тольятти была завезена Бара, владелец Макаров С.В., рожденная 08.04.1991 г. Маленького роста, сильно растянутая коричнево-пегая сука, она имела оценку «хорошо». Один раз выставлялась на полевых испытаниях, где поразила всех своей работой. Она проходила через камыш, почти не задевая его, как норка, и выгоняла оттуда всё живое. Так ее между собой и окрестили. Получила диплом II степени. Жалко, что потом владелец отошел от работы, и собака потерялась для общества.
Но самым знаменательным для возрождения породы стал 1992 год. В этом году в Самару были привезены сразу три будущих чемпиона.
Ч. Том 3794/95, владелец Гукин Е.И., черный, родился 17.10.1992 года. Был привезен к нам из Тольятти.
Интересно его происхождение. Отец рожден от двух челябинских собак – ч. Монси 2264/с и ч. Веги 2348/с, вывезенных из Свердловска. Дед по матери – ч. Том 2781/с несет чисто Ленинградские крови. Бабка по матери – потомок куйбышевских собак.
Отлично сложенный кобель принес в Самару хорошую голову, не слишком длинную ровную шерсть и достаточно крепкое пропорциональное сложение. Имея «отлично» всегда ходил в голове ринга. На Всероссийской выставке занял шестое место в ринге. При работе на воде это была лучшая собака в Самаре. Его физические данные и настойчивость поражали всех. Был случай, когда утку для подачи забросили в камыш и не могли понять, что так долго нет собаки, а он вернулся с живой лысухой, а потом пошел на подачу битой. Правда, помню случай, когда он в силу своей вязкости ушел за выводком хлопунцов и вернулся почти через час, за что был снят с испытаний. Но, тем не менее, он имел дипломы 4-I и 2-II, чего еще ни одна собака в Самаре не повторила.
Ч. Нора 3889/96, владелец Слепушкин В.В., черно-пегая контрастная сука, родилась 20.04.1990 г. Ее мать, Кари Романенко Н.Г., из Тольятти, несла крови собак из Челябинска, вывезенных из Свердловска. Отец, Граф Юматова, был Самарский кобель, упоминавшийся ранее.
Это была немного бедновато одетая собака с коротковатой и широковатой головой. Так же она быстро набрала лишнего веса. В работе была несколько флегматичной, но четко прихватывала запах и выставляла дичь. В ринге проходила с твердой оценкой «очень хорошо», имела дипломы 1-II и 2-III степени.
Полученные от нее щенки дали многое для дальнейшего развития породы в Самаре, об этом чуть позже.
Ч. Дези 4024/97, владелец Ляховская И.В., коричнево-пегая чалая сука, родилась 10.09.1992 г. Привезена в Самару из Москвы, разведение МОООиР. Сука роста на нижнем пределе стандарта, хорошо одетая, пропорционально сложенная для своего роста. В те годы Инесса Валентиновна еще не охотилась, мешала маленькая дочь и вторая беременность. Но несмотря на это она смело выезжала на охоту с нами, чтобы поставить собаку в работу. Результат сказался. Два диплома III степени и один II степени были ей получены совершенно заслуженно. В ринге Дези имела оценку «отлично».
За свою жизнь это собака дала большое и хорошее потомство, что позволило ей впоследствии стать чемпионом Самарской областной выставки.
В этом же году была проведена вязка Дика Григорьева и Джуфли Бочкова. Из семи щенков этой вязки далее известен только один.
Риф, владелец Ненашев В.В., черный кобель, родился 06.06.1992 г. Имел хорошую колодку, но унаследовал от отца достаточно волнистую шерсть. Имел оценку «очень хорошо». Владелец говорил, что охотится с ним, но на испытаниях пес ни разу не был выставлен.
Пожалуй, для дальнейшего отслеживания породы нужно добавить еще одну собаку, привезенную из Тольятти.
Том, владелец Цыбанов В.И., черно-пегий кобель, родился 26.02.1992 г. от Рема Шемякина и Весты Безрукова в Тольятти. Точно его описать не могу, но знаю, что он имел «отлично» и диплом III степени.
Пожалуй с этих собак, и главное, с энтузиазма их владельцев, начался новый подъем породы в Самаре.
-
Немного отойду от хронологии, чтобы отследить потомков этих кобелей. К сожалению, основная часть потомков уехали из Самары либо по селам, либо в другие регионы. Сведений о них у нас не было. Так же много собак попали в руки не охотников, и тоже далее никак не проявили себя в породе. Поэтому отмечу только пошедших в дальнейшее разведение.
Начну с Тома Гукина, как давшего наиболее ценное и многочисленное по нашим меркам потомство.
От вязки с Норой Слепушкина щенки родились 06.06.1995 года. Эта вязка, частично сохранив свердловские линии, дала наибольшее количество рабочих собак, оставшихся в Самаре. Помет был на удивление однотипным, так что рассказывать о каждой отдельной собаке нет смысла.
Все они были черно-пегие, ростом приблизительно в середине стандарта и несколько склонные к полноте, если так можно сказать. Одеты они были по тем меркам бедновато, хотя сейчас коротковатая шерсть иногда даже приветствуется. К сожалению, все они унаследовали от матери ее короткую и широкую голову, что и сказалось на их экстерьерной оценке. При этом рабочие качества были очень высокими, как собственно у обоих родителей. В Самаре из щенков остались:
- Лора 4016/97 владелец Соловодов А.А., оценка оч.хор., I, 2-III;
- Тори 4015/97 владелец Мосолов А.Ф., оценка оч.хор., 2-II;
- Райд 4075/97 владелец Смолин А.А., оценка оч.хор., 2-III;
- Лайма 4134/98 владелец Ивлиев А.В., оценка оч.хор, I, 2-II.
От вязки с Дези Ляховской 08.05.1099 года известен один щенок – Лорд 4390/02, владелец Харапуд В.А. Результат вязки был несколько неожиданным, потомок не походил ни на одного из родителей. При очень неплохих статях, он, как часто бывает у коричневых собак сплошного окраса, был весь обросший длинным прямым пухом. Но работу кобель показывал очень хорошую. Экстерьер его был оценен в «очень хорошо», а на испытаниях он получил по одному диплому I и IIстепени.
И, кажется, последняя вязка была проведена с Ладой Баннова В.В., о которой расскажу чуть позднее. От этой вязки 27.06.2000 г. родился Чип 4392/02, черный с подпалом прекрасно сложенный кобель, впоследствии заменивший Евгению Ивановичу Тома. У кобеля была отчетливо выраженная высокопередость, прекрасно развитые костяк и мускулатура, и очень породная голова. Его экстерьер был оценен на «отлично». На испытаниях получил два диплома I и три II степени.
Вязки Дика были интенсивней, но на более коротком интервале времени. После упомянутой вязки с Джулей Бочкова, кобель был дважды повязан с Дези Ляховской. Из этих двух вязок остался в племенной работе только Джеф 4133/98, владелец Панов М.В. Коричнево-пегий кобель, он родился 25.06.1995 г., и поначалу, как и другие щенки, попал «на диван». Скоро он надоел хозяевам, и они попросили пристроить его куда нибудь. Мы с Инессой передали собаку тогда совсем еще молодому охотнику, который сумел его очень достойно воспитать. На полевых испытаниях кобель получил два диплома I и три II степени. Экстерьерно был чуть узковатый, но с высокой холкой и глубокой грудью. Одет был прямой шерстью, может быть с немного длинноватым уборным волосом. Имел оценку «отлично».
Достаточно удачной оказалась вязка с Джуфли Хлыстовой О.Ю., на тот момент, наверное, лучшей экстерьерной сукой куйбышевского разведения. Щенки от этой вязки родились 01.08.1995 г. Из щенков этого помета были известны и активно участвовали в работе двое:
- Бой 4135/98, владелец Лашкин Д.В. Высокопередый коричнево-пегий с подпалом кобель с развитой грудью и чуть скошенным крупом, с немного волнистой шерстью на спине. В ринге имел оценку «отлично». На испытаниях всегда были некоторые замечания по подаче с суши, в результате чего он имел один диплом II и два III степени;
- Лада 4132/98, владелец Баннов В.В. Черно-пегая с подпалом сука, ростом в середине стандарта. Немного подводили ее унаследованная от бабки по материнской линии широковатая голова и немного скошенный круп. Шерсть, к счастью, от отца не передалась и была совершенно прямой. Соответственно имела в ринге твердое «очень хорошо». В работе по утке показывала очень высокое чутьё и настойчивость. Имела по одному диплому I, II, и III степени.
Чуть позже была проведена вязка с Норкой Огурцова Ю.А. Известна от этой вязки одна сука, Диана 4136/98, владелец Бабин А.Г. Черно-пегая собака имела замечания по мягковатой спине и широковатой голове, получила оценку «очень хорошо». На испытания была выставлена один раз, получила диплом III степени. К сожалению, ее дальнейшая судьба неизвестна.
Примерно в это же время прошла вязка потомка Дика от первой вязки Рифа Ненашева В.В. с Эдитой Смирновой Н.П. Известна рожденная 04.04.1994 г. Лайма, владелец Земляков А.Е., черно-пегая, отлично, диплом III степени. Больше ничего про нее сказать не могу.
Кроме перечисленных, в 90-х годах были рождены еще две классных собаки:
- Чак, владелец Тетерин, оценка оч. хор., диплом III степени. Родился 08.04. 1998 года от вязки Тома Цыбанова и Лады Баннова;
- Ватсон 4553/04, владелец Осипов А.Н., коричневопегий, оценка оч. хор., дипломы по одному I и II степени. Родился 01.05.1999 года от вязки Боя Семенова и Норы Зуева.
За это десятилетие было также достаточно вязок и чисто самарских собак, и их совместных вязок с тольяттинскими. Но среди них как то никто кроме перечисленных не запомнился. Блесткого экстерьера у молодняка не было, в поле их тоже не видели.
Из всего, что тут сказано, видно, что самым удачным для нас был 1995 год, когда сразу много щенков пошли в полевую работу. За эти годы значительно увеличилось поголовье собак, но вот рабочих производителей все равно не хватало.
К концу 90-х стало проще с транспортом, и потихонечку начали налаживаться связи с соседями. Сначала с Тольятти, потом с Дмитровградом, а потом и еще дальше. Отследить крови старых самарских собак там уже совсем трудно.
-
- Лора 4016/97 владелец Соловодов А.А., оценка оч.хор., I, 2-III;
- Тори 4015/97 владелец Мосолов А.Ф., оценка оч.хор., 2-II;
- Райд 4075/97 владелец Смолин А.А., оценка оч.хор., 2-III;
- Лайма 4134/98 владелец Ивлиев А.В., оценка оч.хор, I, 2-II.
От вязки с Дези Ляховской 08.05.1099 года известен один щенок – Лорд 4390/02, владелец Харапуд В.А.
Бестселлер превращается в детектив... :rofl:
Я 5 лет раскапывала и раскопала предков ставропольских собак... :mail1:
Но все же о самарских собаках.....Не все приведенные в цитате ВРКОСы не пробиваются по БОС. Почему???
Тот самый Лорд Харапуда, который есть в предках той же Альбы Малеева, например, и других димитровградских собак, почему-то в БОС имеет такой жалкий вид.
А сами документы где-то остались???
-
Я 5 лет раскапывала и раскопала предков ставропольских собак... :mail1:
Но все же о самарских собаках.....Не все приведенные в цитате ВРКОСы не пробиваются по БОС. Почему???
Тот самый Лорд Харапуда, который есть в предках той же Альбы Малеева, например, и других димитровградских собак, почему-то в БОС имеет такой жалкий вид.
Не ставил себе задачу корректировать БОС. И раскопки нигде не зафиксированных собак тоже не могу дальше вести. От некоторых почти шестьдесят лет прошло.
Ну, чтобы не расстраивать, на этом умолкаю.
-
Я 5 лет раскапывала и раскопала предков ставропольских собак... :mail1:
Но все же о самарских собаках.....Не все приведенные в цитате ВРКОСы не пробиваются по БОС. Почему???
Тот самый Лорд Харапуда, который есть в предках той же Альбы Малеева, например, и других димитровградских собак, почему-то в БОС имеет такой жалкий вид.
Не ставил себе задачу корректировать БОС. И раскопки нигде не зафиксированных собак тоже не могу дальше вести. От некоторых почти шестьдесят лет прошло.
Ну, чтобы не расстраивать, на этом умолкаю.
чуть что и в кусты??????? :new_russian:
А мы тут продолжения ждем... :friends:
Константиныч! А ты поставь себе цель. Ведь какие-то доки у тебя есть. Дика в конце концов. А то, как распинаться о "неизвестном происхождениии", так вся недолга. А как поискать и добавить "колена", так "задачу не ставил" и в сторону..
А потом москвичи говорят, что у нас собаки "левые". А на деле оказывается, что это собаки московские из числа "нам таких не нать" и сплавленных " в глушь, в Саратов", то бишь, В Самару. :shock:
-
Ну если ждешь, то что нибудь еще попробую.
Может быть есть смысл где ни будь выложить родословные более менее старых собак?
-
Ну если ждешь, то что нибудь еще попробую.
Может быть есть смысл где ни будь выложить родословные более менее старых собак?
Ждем-ждем!!! С интересом читаем . И продолжение и родословные - все ОЧЕНЬ интересно! :popcorn1: :mail1:
-
:ok:
общими усилиями...вот.
-
А к этой, надеюсь незаконченной истории, фото доков моего первого спаниеля.
Тот же Амур Каменских... Привет Тольятти. Глядишь и докопаюсь до истоков... :drinks:
-
Ну вот, по просьбе трудящихся постарался восстановить родословные основных собак, давших продолжение породы в 90-х годах. Может быть желающим так будет проще разобраться с нашими собаками.
Я до этого момента не хотел и не освещал тольяттинских собак. Во-первых, у меня о них меньше информации, а, во-вторых, все таки надеюсь что кто нибудь из Тольятти выложит информацию и без меня.
Показываю родословную Фила, которую удалось восстановить не полностью, с Тольятти я не связывался. Просто проведенная в 2000 году его вязка с Дези Ляховской была, на мой взгляд одной из самых значимых для Самары. 05.04.2000 года от этой вязки родились ч. Бони 4391/02 владелец Ляховская И.В. и Лайза 4597/04 владелец Потапов.
Остальное по 2000-м годам чуть позже.
-
В каждом деле, наверное, не последнюю роль играет случай, лучше если счастливый. Не знаю, произошел ли этот случай в Куйбышеве в начале 70-х годов, или тогдашний кинолог областного общества Федор Иванович Небритов так все точно вычислил. Скорее все-таки первое. Но, тем не менее, в конце 1972 года были повязаны Тишка Ю.Д. Алексеева и Пулька А.Е. Васнецова.
один из их потомков - Альба Малеева..
А так же Бернар Удалого, Гаврош Акимова и Дана Кондрашина... + почти все димитровградские собаки прошлого века и начала нынешнего..
А еще Алтай Демина и Альба Головкина..
Костантиныч!! Ты пиши, пиши... я буду родственников искать... :friends:
-
Можно я сделаю краткие промежуточные выводы??? :clapping:
1. Первые спаниели появились в Поволжье спонтанно, при эвакуации или при переселении
2. Потом в регионы из Москвы и Питера отправляли всякий брак - коричневых, пушистых. агрессивных... "Нате вам, что нам не гоже". Работали с тем, что было.... :boast:
п.с. Все "хорошее", оставленное в Москве, уже в этом веке было "талантливо" перевязано одним кобелем. И теперь уже мы сами боимся "какое г... прилетит из столицы". Это ни в коей мере не касается рабочих качеств. Они были, есть и будут.
3. Надо знать все о собаках из прошлого, чтобы не делать ошибок в настоящем.
4. Константиныч, найди оригиналы документов собак. Свидетельство на твоего Дика где???
-
Выводы конечно интересные... и не буду их оспаривать... не знаю...
Но, Ларис, извини.... не вижу как 2 и 3 пункт следуют из сообщений предыдущих...
-
Выводы конечно интересные... и не буду их оспаривать... не знаю...
Но, Ларис, извини.... не вижу как 2 и 3 пункт следуют из сообщений предыдущих...
можно п.3 вынести за скобки. Но его никуда не деть... Тогда всего 4 пункта. Они связаны между собой
-
Вот ещё один представитель спаниелей Самары к которому Дик вл. Григорьев С. К., имеет прямое отношние. ЭТО Тина вл. Демин М. Ю. Свидетельство представил Михаил. Надеюсь это поможет в общем над работой Сергея Константинович о спаниеля Самары.
-
Спасибо, Андрей Николаевич. И Михаил, спасибо!!
Видимо, история куйбышевских спаниелей вас озадачила больше. чем всех остальных. :good:
Благодаря документам Тины теперь в БОС Лорд Харапуда и Том Гукина выглядят более-менее полно и понятны "истоки".
Даже Дик Григорьева заполнился в БОС наполовину, а не с "происхождение неизвестно". Он вам должен... :drinks:
Может у кого-то еще есть старые документы на собак???
Отвечу на вопрос Константиныча -"Зачем это надо??" вопросом - "Зачем историки пирамиды исследуют??".
Зачем, вообще, нужна история спаниелей?? Хорошо бы, например, иногда заглядывать в родословные предполагаемой пары... А то "неожиданный инбридинг" становится новостью пост-фактум... :pardon: Или "прилетающее г.." в виде агрессии можно вычислить.... например.... Или догадаться, почему удачно дали потомство те старые собаки и научиться делать так же....
-
Ну вот дошли и до ХХI века. Про две основные вязки 2000 года я уже сказал. Остается добавить, что Бони Ляховской впоследствии получила два диплома первой, четыре второй и три третьей степени, а также дала достаточно хорошее потомство.
В этом же году была вязка Джефа Панова и Бони Трушкова, но щенки от этой вязки в поле не выставлялись, хотя Джесси Шейкина А.М. впоследствии использовалась в племенной работе.
Вообще, в начале 2000-х вязок было несколько меньше. В 2001 году их было всего две, из которых одна прошла совсем незаметно. Зато вторая, где вязали Чака Шацких с Лорой Соловодова, дала сразу трех племенных сук:
Тина 4474/03, владелец Демин М.Ю. Родословную Андрей Николаевич уже выложил. Осталось добавить, что экстерьер у собаки оценен на отлично, имеет один диплом второй и три диплома третьей степени. Жалко, но я ни разу не видел эту собаку в поле, и сказать про нее ничего не могу.
Дана 4569/04, Владелец Соловодов А.А. Черно-пегая сука среднего роста с легковатой и немного широковатой головой имела оценку очень хорошо. Собака очень неплохо работала на воде, была достаточно азартна, но ее подводила подача с сухого. Тем не менее, ее диплом второй и четыре третьей степени заслужены по праву.
Даша 4536/04, владелец Артемьев А.В. Очень похожая по сложению на Дану, была несколько покрупнее и покрепче. Также имела оценку очень хорошо. Поражала своей работой на воде. Собака неудержимо лезла в крепи, прорывалась через любой камыш и выгоняла оттуда все живое. Между собой мы называли ее «бульдозер». Имела один диплом первой и четыре второй степени.
Так вот непонятно и получается, что с каких-то вязок ничего толкового нет, а с каких-то сразу несколько собак. Хотелось бы таких вязок побольше.
В 2002 году был повязан Лорд Харапуда В.А. с Диной Кряжинского К.С. Это была единственная в году вязка. Четыре щенка были сильно разнотипны по экстерьеру. К счастью, лучший из щенков, Грей 4566/04, оказался в руках к охотника, С.В. Гамзина, который много отдал его воспитанию. Этот контрастный коричнево-пегий кобель имел отчетливую высокопередость, прекрасно развитую колодку и пропорциональную породную голову. Оценка экстерьера – отлично. Имел один диплом первой, три второй и два третьей степени. В дальнейшем он дал хорошее потомство в Самарской и Ульяновской областях.
Еще две собаки этого помета - Флора и Байкал, были взяты «на диван» Г.М. Гусевой. Через полтора года произошла случайная вязка этих собак. Одна сука из этого помета – Дези 4711/06, родившаяся 01.11. 2003 г., перешла к В.В. Бурыгиной. Впоследствии владелица увлеклась охотой, и собака получила диплом третьей степени и оценку «очень хорошо».
В начале 2003 года была проведена вязка собак, если можно так сказать, второго поколения. Чип Е.И. Гукина был повязан с Бони И.В. Ляховской. Щенки родились 03.04.2003 года. Из них к охотнику попал только Ден 4672/05, владелец Гилимзянов В.А. К сожалению, владелец быстро прекратил участие в наших мероприятиях, кобель получил оценку «хорошо» и диплом второй степени.
Говоря о 2003 годе нельзя не отметить, что за год до этого в Самару из Байконура была привезена коричневая сука Чара 336В-98/0001-4, владелец Артемьев А.М. Собака родилась в 1998 году от вязки с очень близким инбридингом (I-II) и была, как часто бывает у коричневых собак, покрыта длинным густым пухом. Особо никакими статями она не блистала, имела оценку «хорошо», в поле никогда не работала. Для простоты привожу ее родословную.
Тем не менее в 2003 году эта собака была повязана с Лордом Харапуда. Я до сих пор не могу понять смысла вязки двух совершенно однотипных пушистых коричневых собак. Я узнал об этой вязке, когда знакомился с документами щенка.
Лора 4710/06, владелец Макрушен А.А. Сука полная копия родителей, такая же пушистая и мягкая. Честно говоря, когда московский эксперт поставил ей «отлично» и, кажется, первой в ринге, я долго ничего произнести не мог. Правда, надо признать, что она дала частично очень хорошее потомство.
-
А вот так родословная Чары выглядит в БОС..
И поэтому москвичи и питерцы называют наших собак "левыми".. :mega_shock:
-
http://bdros.ru/index.php/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_10-12.06.2007#.D0.A0.D0.B8.D0.BD.D0.B3:_.D0.A0.D0.9E.D0.A1_.D0.A1.D1.83.D0.BA.D0.B8_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D0.B0
Всероссийская выставка охотничьих собак 10-12.06.2007
Там была Бони Ляховской и Лора Макрушена в суках старшей группы. А так же Дарада Ляховской и многие собаки Саратова и Самары из родословных наших питомцев.. :victory:
-
Сергей Константинович, совсем забыл выложить страницу полевых испытаний Тины вл. Демин М. Ю. СЕЙЧАС ИСПРАВЛЯЮСЬ
-
Сергей Константинович, совсем забыл выложить страницу полевых испытаний Тины вл. Демин М. Ю. СЕЙЧАС ИСПРАВЛЯЮСЬ
А выставки???
-
Вот и выставки на которых Тина участвовала.
-
Не хотел вспоминать черные страницы нашей истории спаниелизма, но Андрей Николаевич выложил фото, деваться некуда.
Как видите, в документах Тины как минимум два диплома недействительные. Выдавший их эксперт II категории по испытаниям легавых А.Ф Саверский не имел права расценивать работу спаниеля. Кроме того, к 2003 году в Самаре ни разу не проводились испытания спаниелей по перепелу, а по вальдшнепу мы так и не провели их ни разу до сих пор. Большое сомнение вызывает и проведение испытаний Волжского района, я про такие никогда не слышал.
Конечно, А.Ф. Саверский профессионально занимался натаской собак, в том числе и спаниелей, и в их работе понимал хорошо.
НО наличие подобных непоняток привело к тому, что в 2004 году я увел практически всю секцию спаниелей из областного общества в клуб охотничьего собаководства АССА, где мы и работали до вступления И.В. Ляховской в должность кинолога областного общества.
-
До 2010 года спаниелей судили эксперты по легавым. В Ульяновской области тоже так было. При этом ВПКОС присваивали. Значит все действительно. Что там РОРС разрешал регионам, где нет экспертов-породников??? Ты лучше знаешь.
В 2010 эту лавочку прикрыли.. Но... В Чувашии вон до сих пор так судят.
Так что не греши на старую собачку. Свои документы ты не показываешь.
Кстати. 99 баллов на выставке в 2004 году ты лично Тине посчитал.. :crazy: Так что же сейчас шашками махать?? Вот тогда и надо было признавать их недействительными.
-
Знакомьтесь. Потомок куйбышевских Пульки и Тишки, предок всех димитровградских (50% ульяновских, кое-кого из саратовских) собак - Чарли Дергунова.
Эксперт Бондаревич - легашатник. Расценка ... :mocking: тоже. РОРС все занес в свою базу, ничего не вычеркнул. Значит в те времена с экспертами по спаниелям была совсем бяда. :pardon:
-
Сергей Константинович, с нетерпением жду продолжения истории Поволжских РОСов. :friends:
-
Не хотел вспоминать черные страницы нашей истории спаниелизма, но Андрей Николаевич выложил фото, деваться некуда.
Как видите, в документах Тины как минимум два диплома недействительные. Выдавший их эксперт II категории по испытаниям легавых А.Ф Саверский не имел права расценивать работу спаниеля. Кроме того, к 2003 году в Самаре ни разу не проводились испытания спаниелей по перепелу, а по вальдшнепу мы так и не провели их ни разу до сих пор. Большое сомнение вызывает и проведение испытаний Волжского района, я про такие никогда не слышал.
года попозже... спаниелей судят легашатники и лабрадористы. Это как, Сергей Константинович??
Ты- правдоруб, я - въедливый археолог.... :drinks:
-
Сергей Константинович! При написании прежних Ваших заметок обб истории развития спаниелей в Самарской области, Вами несколько раз выражалось сожаление о недостаточности данных так как многое утрачено. Свидетельстово на Тину вл. Демин, мной было размещено на форуме дабы восполнить только отсутсвующей информации. Но Вы, обратили внимание только на Вашу работу в ринге и поле. Очень жаль, что родословная Тины Вас не заинтересовала. Ну, что деваться некуда. Полагаю, что Тина, Зена, достойны того чтобы память о них осталась. Прошу разместить их документы и фотографии в разделе мемориал на сайте Спаниели Поволжья.Согласие на это их владельцы дали. Документы направлю администратору сайта. Всем хорошего настроения, берегите себя и своих ушастых.
-
Может быть не в тему,но всегда хотела РОС,как Зена. Очень нравилась.Серебряная.
-
Спасибо большое администратору сайта Масиму. Теперь. По родословной Зены вл. Сычев Д. Можно восполнить недостающие звенья в родословной многих РОСов в базе охотничьего собаководства Рорс. Среди них и Виски-Джена вл. Хохунтв Сергей. И надеюсь многие другие. 🙄
-
Ну кажется, тему закрыли, дам последнюю информацию для Ларисы Ивановны и кому еще интересно.
Правилами полевых испытаний от декабря 1996 г. испытания спаниелей по утке разрешалось всем экспертам, имеющим право проводить испытания по в.д. В 2009 году это отменили, посчитав, что спаниелистов развелось достаточно.
Так что есть только нарушение от Бондаревича с бекасом, ну да Бог им всем судья.
-
А продолжение......... :cray:
В связи с заполнением БД РОС всплыла неоходимость в документах всех собак, которые были в Самарской, Ульяновской и Саратовской областях. Если у кого есть документы на своих давно ушедших собак, просьба прислать по почте или выложить сюда.... :mail1:
-
Зачем тут документы? Во-первых, никакого места не хватит, во-вторых чего их всем читать, если речь идет о родословных.
-
Сейчас любую родословную можно найти в интернете, если она хоть раз засветилась. Какие тайны?? Вот недостающих моментов до.....
Мне вот интересно, при планировании вязок только я смотрю родословные родителей и дальше??? :wacko2: А "дальше"
часто не у всех....
Можно документы отправить на мою почту.
-
При чем тут тайны?
Скажи кто тебе нужен, до 2010 года все родословные самарских собак у меня есть. а вообще они, кажется, есть в обществе и до настоящего времени. Как я понимаю копии документов должны храниться.
-
При чем тут тайны?
Скажи кто тебе нужен, до 2010 года все родословные самарских собак у меня есть. а вообще они, кажется, есть в обществе и до настоящего времени. Как я понимаю копии документов должны храниться.
Нужны подлинники и копии подлинников с печатями
-
Для заполнения базы нужны подлинники? странно...
-
Для заполнения базы нужны подлинники? странно...
Ничего странного. Кто теперь на слово верит??
-
Конечно... Самарскому Областному обществу не верят на слово... в данном контексте это правда странно...
-
Конечно... Самарскому Областному обществу не верят на слово... в данном контексте это правда странно...
в базу заносит человек. Он пишет с документа. Смотрит и пишет. Документ тоже можно выложить, чтобы было достовернее. Я на всех наших и их предков отправляла фото доков. В БОС вообще без подлинников ничего не выкладывают
-
Тогда пусть ищет РОРС. Им на запись в ВПКОС все отсылалось, да и общепометки тоже. Если они не работают, то я за них где-то рыться не собираюсь.
-
Тогда пусть ищет РОРС. Им на запись в ВПКОС все отсылалось, да и общепометки тоже. Если они не работают, то я за них где-то рыться не собираюсь.
http://bdros.ru/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9
или ты считаешь, что эта база никому тоже не нужна? Как и документы старых собак.
Ребята работают над программой автоматического формирования родословных. За просто так, по просьбе экспертов и занимающихся племенной работой. Для этого в БД должны быть предки до 6-го колена.
Легче всего занять позицию "Кому это надо??"
Кстати. РОРС никому ничего не должен. БОС отдали кинологам на местах. В прошлом веке кинологи наворочали - до сих пор не разгрести. А нынешним разгребать по мере умения и возможности. И от таких "я ничего не буду", ОЧЕНЬ большая помощь кинологам. Молодец, Константиныч!! :ok: