Forum.spaniel-volga.ru
Разведение => Щенки => Тема начата: Shirshikova от 17 Ноябрь 2017, 16:18:51 pm
-
Нашла на просторах интернета картинку в тему...
-
На ВЕСНЕ 700 рэ против минимум 1200 в РКФ. Не катит сравнение
[/quote]
Лариса, да и все остальные, кто читает тему. В РКФ давно нет такой суммы 1200. Стартовая цена 1500-1800 и т.д. и идут.И я скоро пойду.НАДО :)
-
На ВЕСНЕ 700 рэ против минимум 1200 в РКФ. Не катит сравнение
Лариса, да и все остальные, кто читает тему. В РКФ давно нет такой суммы 1200. Стартовая цена 1500-1800 и т.д. и идут.И я скоро пойду.НАДО :)
[/quote]
Вот-вот! Тоже хотела удивиться про цены в 1200.
За ценами не угнаться(((, хотя они растут не только в РКФ.
С другой стороны - хобби всегда было занятием убыточным, чего уж здесь считать.
Вот было нам скучно в межсезонье - и в зал походили, хендлингом позанимались немного и несколько выставок РКФ посетили. И это не помешало полевому досугу.
-
:good: :good: :good:
-
С нашей бумажкой можно на РКФ выставку сходить?))
-
С нашей бумажкой можно на РКФ выставку сходить?))
Аня, смотря какую бумажку со щенком дали. Насколько мне известно, Самара практически всегда своим собакам двойные документы делает. Мой тоже самарский, поэтому с родословной РКФ проблем не возникло. Но все же нужно уточнить). Можете или сюда, или мне в лику документы кинуть, которые к Беовульфу прилагались.
-
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ДОРОГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ САЙТА ДОЛГО МОЛЧАЛА -Я НЕ КИНОЛОГ И НЕ ЭКСПЕРТ ПРОСТО У МЕНЯ 3-Й ПОМЕТ ОТ МОЕЙ СУКИ КТО ЗНАЕТ АЛЬБЫ А СЕЙЧАС КОГДА 3 -Й ПОМЕТ УШЕЛ В ХОРОШИЕ РУКИ Я ХОЧУ СКАЗАТЬ СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ И ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!А сейчас я могу ответитеть Коптеву Алексею по поводу его распрекрасного кобеля Шмеля -Азора который работает на 4диплома 3-йстепени по всем видам дичи(это Вам не первые и не вторые дипломы) 3 из которых Самарские и экстерьер не тянет ..... Слава и Хвала !!!! И Инессе Валентиновне Ляховской!!!(которая спланировала эту вязку)СУПЕР!!! в Самаре нет лучшего помета чем от хорьковой суки Чеки и Шмеля -Азора надеюсь ушли в охотничьи руки.Поздравляю от всей души Самарских производителей русского охотничьего спаниеля!!!!В Самаре будут лучшие экстерьерные спаниели от хорьковских собак!!!!А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО ЭТО ЧТО БЫЛО НОВОГОДНЯЯ ШУТКА или испытания для новых владельцев спаниелей ???????????????????? Эксперты и Кинологи молчат это не про них а через год-два эти спаниели будут и в Пензе и в Ульяновске и в Саратове и в Казани и Чебоксарах А Коптеву хочу сказать -Леша ты совесть свою пропил что ли сам намучился со своим кобелем и другим того же пожелал ??Экстерьер даже не важно он у тебя хоть бы работал нормально.
-
Ирина... я где вы видели работу Азора? лично... в качестве члена комиссии или на охоте?
-
Ирина, спасибо на добром слове! Вязку проводили 19 февраля с сукой из Пензы! Ни одной оценки "хорька" до этого момента не было! Стабильно "очень хорошо". Да, потом получил оценку "хорошо". По дипломам третей степени скажу, дипломы присуждал Сенькин, Ширшикова, Кошелева. Задайте им вопрос. В Самаре не получил ни одного диплома из под месных экспертов. По выставкам, выставлялся до вязки под всеми экспертами. А по поводу "пропил" очень грубо. И Ира, лучше позвонить, чем сплетни собирать!
-
Да и еще! Свою собаку брал в Ульяновске. И доки были Ульяновские!
-
Леш... да дело не в Азоре.. просто мне показалось, что предыдущие посты в этой теме не предполагали столь эмоционального высказывания именно в его (Азора) адрес... Более того.. я не уверен что автор вообще видел Азора в поле... если видел то где, когда и в качестве кого ... Так что... не ясна причина высказывания и источник оценки... после того как станут ясны эти вещи можно и Азора обсудить.. почему нет.. кобелю есть что показать... могу сказать это как видевший его в поле сам.. неоднократно...
-
Ждем Константиныча - автора "хита". Какие-то веские аргументы должны быть... для вольной трактовки http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18339/O%20plemennoy%20rabote.pdf.
Мне кажется дело не Азоре, как таковом. Да, "хит" Азор Х Чека получился звонким. У меня даже появилось желание предложить для вязки Пафнутия. А что??? Дипломы есть, "оч.хор" и "отлично" :bomb: есть.
в системе.... ничего не изменится........
-
Ларис... не ждем Константиныча... дело действительно не в Азоре.... я бы хотел все е получить ответ на вопрос где автор видел работу Азора....
помнишь как у Петра первого "дабы дурь каждого видна была..."
-
А Коптеву хочу сказать -Леша ты совесть свою пропил что ли сам намучился со своим кобелем и другим того же пожелал ??Экстерьер даже не важно он у тебя хоть бы работал нормально.
Дело не в вязке... это действительно вопрос для дискуссии... дело в оценке РАБОЧИХ качеств собаки... для этого мне кажется надо собаку хотя бы видеть в работе. И в отказе в праве задавать вопросы другому....
И именно тут хочется знать причины этого... Пусть человек выскажется... послушаем...
И только потом.... именно потом можно обсудить вязки...
Еще раз... я не вижу предпосылок для этого поста во всей предыдущей теме...
-
Вот рабочие качества тут задевать бы не стоило. Ну, не ПЧ БАКС. конечно. Далеко не Бакс. Но ВПКОС стоит, т.е. все соблюдено.
Ирина высказала свою точку зрения. Видеть-то она его видела.
-
Еще раз... где, когда, в качестве кого она его видела?
Она в поле ходила с комиссией? или на охоту ходила с ним?
КАК она вообще могла его видеть в поле?
-
Да и еще! Свою собаку брал в Ульяновске. И доки были Ульяновские!
И вязка была не самая удачна, каюсь. И щенка выбрали из восьми "самого мордатого". Ну что ж теперь. Взял бы любого другого - был бы в шоколаде.
-
Ларис... не важно какая вязка... не важно как выбирал...
я хочу понять откуда взялась вообще оценка.... и ТОЛЬКО после этого можно говорить Бакс или не Бакс.
-
Еще раз... где, когда, в качестве кого она его видела?
Она в поле ходила с комиссией? или на охоту ходила с ним?
КАК она вообще могла его видеть в поле?
Да что ты ко мне пристал??? На испытаниях или состязаниях. Вы же к нам приезжали... Спроси Ирину, что ей не понравилось...
-
Я ее и спрашиваю... видеть собаку в лагере это одно... а видеть ее работу другое....она пока молчит....
-
Я ее и спрашиваю... видеть собаку в лагере это одно... а видеть ее работу другое....она пока молчит....
Вообще-то, праздники.. Ответит..
Только сразу предупреждаю, срачь разводить не дам.... Не гоже скатываться к столичным форумам....
-
Согласен.. полностью... именно поэтому вопрос и задаю... хочется получить объяснение столь эмоциональному высказыванию...
И понять насколько оно обосновано.
"не дам" говоришь?
-
:drinks:
Ты же меня знаешь, я и тебе и Инессе Валентиновне все леплю, что думаю. Но драться не будем.... :drinks:
-
ладно.. мир...
-
Как много я пропустила. Начали про цену щенка, а закончили вязками и разбором пар.
-
Как много я пропустила. Начали про цену щенка, а закончили вязками и разбором пар.
Все старо, как мир..... Появляются новые люди, задают все те же вопросы.....
-
Вот рабочие качества тут задевать бы не стоило. Ну, не ПЧ БАКС. конечно. Далеко не Бакс. Но ВПКОС стоит, т.е. все соблюдено.
Ирина высказала свою точку зрения. Видеть-то она его видела.
А вот тут я не совсем согласна. Соблюдено - да. Но не более того. Видела этого кобеля и в поле, и на ринге. Ни там, ни там, мягко говоря, восторга не испытала.
И все равно не могу понять смысла этой вязки.
Пусть захотели повязать суку посредственного экстерьера, без дипломов, и кинолог пошёл на поводу у её хозяев (хотя даже по старому племенному положению такую вязку могла получить только сука у которой все родители имеют полевые дипломы и оценка экстерьера НЕ НИЖЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО. Я бы поняла, если бы её повязали лучшим кобелем. Тут что хотели получить от этой вязки я понять не могу. Данила, может ты объяснишь политику племенной работы в Самаре?
-
[ Тут что хотели получить от этой вязки я понять не могу. Данила, может ты объяснишь политику племенной работы в Самаре?
Да что тебе Данила-то скажет?? Я уже раньше написала - ждем автора "хита".. :popcorn1:
Еще раз (уже писали на всех форумах, все говорено -переговорено) - секция ничто и звать ее никак. Она имеет рекомендательный характер. Грамотные кинологи облегчают себе жизнь и работу.... Слаженная работа кинолога и секции обеспечивает процветание породы. Главная роль везде у КИНОЛОГА. Скажу про нашего, например: в планы вязок особо не лезет, но в курсе всех (всегда предоставляю обоснование); никаких биологических вязок уже два года нет. То есть ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ выполняется неукоснительно. Мероприятия проводит и инициативу поддерживает... Но!!!!!!!! Если есть свои эксперты - "вот и пусть судят..". Особо кого-то позвать не размахнешься....
Кстати, сидит на окладе. От количества вязок не зависит.. ;)
-
Ребята не надо уходить от темы.... Вопрос не в кобеле.... Либо мы оцениваем собак по принципу "Мойше напел..." либо подходим к вопросу серьезно.
Я не против оценки рабочих качеств ЛЮБОЙ собаки ЛЮБЫМ участником форума независимо от опыта и наличия категории... Но... еще раз повторю...
Для этого собаку надо хотя бы видеть....
И опять таки... я не понял откуда взялся этот эмоциональный пост... Почему Ирина так некорректно обратилась к Алексею.
Хотелось бы очень получить объяснение... осмысленное...
И еще раз... Только после этого можно обсудить обе вязки...
-
НИ ФИГА не подеремся.
Кратко резюмирую. (не за Ирину, за себя) У Алексею присутствует желание вязать кобеля, вопреки советам экспертов и здравому смыслу. (желание мне не понятно совсем..эт ладно)
Начальник, как выяснили. кинолог. Стало быть, мы тут хоть все вдребезги "уговоримся", Инесса Валентиновна будет вязать все, что хочет и как считает нужно.
Сложилось два заряда и бабахнуло высказыванием под новый год. Сейчас уже дебатов не получится.. Да и смысл???? Кто кого слушать будет????
Так что подожду чуть Константиныча и сделаю "зачистку", чтобы над нами другие регионы не смеялись..
-
У Алексею присутствует желание вязать кобеля, вопреки советам экспертов и здравому смыслу. (желание мне не понятно совсем..эт ладно)
Это он сам тебе сказал?
Мы конечно не подеремся...
но... Людей судить надо еще осторожнее чем собак...
На самом деле Ларис... я не спорю с твоей оценкой... давай в этом плане правда дождемся автора...
-
У Алексею присутствует желание вязать кобеля, вопреки советам экспертов и здравому смыслу. (желание мне не понятно совсем..эт ладно)
Это он сам тебе сказал?
Я тебя умоляю... Нас на кухне у И.В. трое как минимум было..... "Мне бы вязку..."
По большому счету сейчас у вас ситуация патовая - кобелей нет. Кстати, в таком случае ( при отказе суки ехать куда-то) можно вязать кобеля без дипломов, но с экстерьерной оценкой "отлично". При этом у суки дипломы должны быть обязательно. За это нас не убьют и не накажут. Кобель должен быть "проверенных кровей". По этому поводу я специально интересовалась у Захаровны и еще у кого-то из москвичей. Сейчас точно не скажу.
За все регионы говорить не буду, но Ульяновске еще пять лет назад с кобелями было так же. Полтора кобеля и те не идеальны. Сейчас немного лучше, можно повыбирать. Кто-то согласился бы ехать. Ездил же Марк в Тольятти. Суки оказались очень сознательными. Вернее их владельцы. Пару-тройку раз съездили в Саратов!!! Стало сразу легче жить. Опять же - всем, но не Самаре. Там атосовичи канули в... не знаю куда.....
Сам проанализируй ситуацию.... Вы же тоже ездили в Саратовскую область. Ездят люди на полевые испытания, не ездят - их выбор. Хоть бы кто на выставку разок пришел...
-
Ну, что бы здесь обсуждать меня, над было бы хотя бы позвонить мне хоть раз! Кроме Богатикова этого ни кто не сделал. Телефон у всех есть, всегда на связи. На вопросы отвечу. Был на всех мероприятиях, ни кто не подошел, не чего не спросил.
А по собаке, пожалуйста, обсуждайте! На то и форум о собаках!
-
Что то Лариса Ивановна, я не помню, что бы я про вязку просил!
-
В прошлом году у Инны на кухне... :D
Хочешь сказать, что тебе насильно предлагают???? :mega_shock: заставляют просто...
Леш, только без обид, ладно????
Данила не даст соврать, у нас с ним было обсуждение щенков Барона. Дает тяжелых. Не всех, но дает. Заметь, пес без пороков, но сыроват. Я с Данилой согласилась. Ситуацию проанализировали со всеми экспертами. Сейчас вязки у него свелись к минимуму, не каждый год, только с сухими суками и то упираюсь, как могу. Про Пафнутия ты знаешь. Его любят все, но без вязок обошелся....
У нас есть пара хороших ребят. Но вязать не с кем. Недостатки не позволяют составить пару, увы. С Суками все равно проще - найти в пару козырного кобеля и будет всем счастье...
-
Ларис... ты уверена что он за Азора просил?
За меня что ли????
При этом была Света и Константиныч.. Константиныч еще ляпнул "надо Азора с Мартелью повязать.." Наверное. не подумав...
-
Так где Константиныч то?
-
Я помню, на новоселье. Так я спросил, когда мне своего вязать можно?! А не так, дайте мне вязку!
-
Могли бы и объяснить, так и так. У вас у всех опыта по 20 лет. А я азы только изучаю! Какие обиды?!
-
Алексей, а ты объяснения спрашивал когда своего в Пензе вязал? Хотя бы Сенькин в курсе был?!
И сейчас что ты, мягко говоря, не понимающим прикидываешься? Та вязка чем была обоснована? Желанием владельца суки? А кто из племенников её одобрил? А с Чекой? Григорьева одобрил в принципе вязку, или именно с этой сукой? Кто подбор то отменил?
Я понимаю, что своя собака ближе к телу, но с таким подходом Спаниели в Самаре УЖЕ кончились. А кто о породе думает, тот в ваше охотобщество не идёт за советом. Он в других местах спрашивает. Но!!! Спрашивает и советуется! Тогда и логика подбора пар понятна, а тут...
-
Могли бы и объяснить, так и так. У вас у всех опыта по 20 лет. А я азы только изучаю! Какие обиды?!
Захаровна в прошлом году все популярно рассказала. Вот не надо "прачками работаем.."
-
Алексей, а ты объяснения спрашивал когда своего в Пензе вязал? Хотя бы Сенькин в курсе был?!
И сейчас что ты, мягко говоря, не понимающим прикидываешься? Та вязка чем была обоснована? Желанием владельца суки? А кто из племенников её одобрил? А с Чекой? Григорьева одобрил в принципе вязку, или именно с этой сукой? Кто подбор то отменил?
Я понимаю, что своя собака ближе к телу, но с таким подходом Спаниели в Самаре УЖЕ кончились. А кто о породе думает, тот в ваше охотобщество не идёт за советом. Он в других местах спрашивает. Но!!! Спрашивает и советуется! Тогда и логика подбора пар понятна, а тут...
Я в Пензу не ездил, парень позвонил и приехал с актом вязки пензенского общества. Планировали не в Самаре.
-
Могли бы и объяснить, так и так. У вас у всех опыта по 20 лет. А я азы только изучаю! Какие обиды?!
Захаровна в прошлом году все популярно рассказала. Вот не надо "прачками работаем.."
А Лариса Захаровна мне после Весны Поволжья объяснила, что и к чему!
По поводу вязки с Чекой, хозяин суки возил к Гаю. Тот не повязал. Выезжать за пределы города котегорически отказались для вязки. Предложили мне, как не плановую. Вот и все. Я не прикидываюсь просточком! И все мои вопросы, у вас есть кинолог, решайте с ним!
-
Короче, хорош. Надо завязывать...
Все равно прав, у кого больше прав... :pardon:
Все мы не пупы в кинологии, но как говорил один психиатр "Чем отличается пьяница от алкоголика - наличием самокритики".
-
Если хоть одна...... мне скажет, что в Ульяновске или Димитровграде неправильно вяжу - покусаю... :dirol:
-
Алексей, а ты объяснения спрашивал когда своего в Пензе вязал? Хотя бы Сенькин в курсе был?!
И сейчас что ты, мягко говоря, не понимающим прикидываешься? Та вязка чем была обоснована? Желанием владельца суки? А кто из племенников её одобрил? А с Чекой? Григорьева одобрил в принципе вязку, или именно с этой сукой? Кто подбор то отменил?
Я понимаю, что своя собака ближе к телу, но с таким подходом Спаниели в Самаре УЖЕ кончились. А кто о породе думает, тот в ваше охотобщество не идёт за советом. Он в других местах спрашивает. Но!!! Спрашивает и советуется! Тогда и логика подбора пар понятна, а тут...
Я в Пензу не ездил, парень позвонил и приехал с актом вязки пензенского общества. Планировали не в Самаре.
То есть ты вот сейчас с себя ответственность за эту вязку снимаешь? И кто Сенькин ты тогда не знал?
Да ко мне не один кобель не приехал без звонка руководителя секции! Мне недостаточно мнения заводчика! И где он твоего кобеля нашёл?
Вот ты сам хотел экзамены по программе курсов сдавать, читал, наверное, нормативку - стандарт породы, Племенное положение, правила проведения выставок?
У меня два вопроса
Можно ли выводить собаку в ринг после хирургических вмешательств? См. П 21 Правил проведения выставок утв 26.02.1985
В чем разница между племенным и пользовательским поголовьем? Сам найди ответ.
-
все, закрыла.....
Делаем выводы и работаем дальше..
-
Тока... прежде чем закрывать.. посчитай вязки Рика...
-
А Рик то тут при чем?
-
А ты считаешь его вязки более оправданными?
в одном вы правы.... начинать действительно надо с себя...
-
Ну, а почему не оправданы? Аргументируй. Я не вижу ни одной причины, почему бы не вязать Рика.
-
Если хоть одна...... мне скажет, что в Ульяновске или Димитровграде неправильно вяжут - покусаю...
Это тот вариант, когда чья бы корова мычала, а самарская молчала.
Данила, с больной головы на здоровую не тряси. ПОКУСАЮ,,,
см. пост про различия пьяницы и алкаша.. :drinks:
-
На самом деле я его уже давно не видел.. могу многое забыть.. но.. навскидку... чтобы не ругать собаку прилюдно да еще по памяти можно вспомнить просто неспровоцированную злобу к человеку... что по новому стандарту дисквалифицирующий порок...
Работу его я не видел.... так случилось... но крики "Рик, подай, сука!!!" слышны примерно по прямой с километра...
можно вспомнить прямые ноги, слабый переход, индекс растянутости...
я слабо помню уже детали
-
Тогда уж споминай Фому, Лору Макрушена и ее потомков...
Можно без конца искать грехи. Но надо когда-то останавливаться...
-
Все, ребята, хватит... :clapping:
-
На самом деле я его уже давно не видел.. могу многое забыть.. но.. навскидку... чтобы не ругать собаку прилюдно да еще по памяти можно вспомнить просто неспровоцированную злобу к человеку... что по новому стандарту дисквалифицирующий порок...
Работу его я не видел.... так случилось... но крики "Рик, подай, сука!!!" слышны примерно по прямой с километра...
можно вспомнить прямые ноги, слабый переход, индекс растянутости...
я слабо помню уже детали
Про эксерьер - сразу не попал. Максимум, к чему можно придраться - легковат и хвост купирован коротко. Про суровый характер - возможно, но не к человеку. На меня не швырялся ни разу. А кобелячьи разборки - это немного другая тема. Работу его видела - шустрый рабочий кобель.
-
Алла, ну все, хватит....
А то некрасиво. мы одни тут пишем, а остальные не могут.. :yes3:
-
Сожалею, что тему закрыли до того, как я успел ее прочитать. Давно на форуме не был, теперь попытаюсь публично объясниться.
Вязку для Шмеля попросил я. Мои мотивы следующие.
В поле я видел этого кобеля достаточно много. Его трешки это заслуга хозяина, а не собаки. У кобеля вполне приличное чутье, он нестомчивый, неплохой поиск. В общем с точки зрения полевых качеств непригодности для разведения я не увидел.
По его экстерьеру вы зря так уж хаете собаку. Все его сложение далеко не хорьковое и превосходит многих наших племенных кобелей. Согласен, что собака имеет очень серьезный порок - отвисшее веко, что собственно и определяет его ринговую оценку.
Я не смог проследить этого порока по предкам Шмеля, может быть не нашел всю информацию. Поэтому сказать причину порока - то ли она генетическая, то ли порок развития щенка, то ли это результат болезни я тоже не смог. Во всем остальном он имеет очень желательные параметры, в первую очередь холку, которой я уже давно не видел и достаточную крепость костяка. И в общем то не самую плохую голову.
Поэтому я попросил сделать вязку Шмеля с сукой, от которой мы мягко говоря не ждем чемпионского потомства. Основная цель вязки - проверить наследуемость сырого века. Все остальные данные, которые, по моим понятиям, соответствуют нужным параметрам по направлению селекции вполне допустимые.
Не настаиваю на своей правоте, но ход мыслей попытался объяснить.
С Рождеством!
И с уважением ко всем заинтересованным участникам.