Forum.spaniel-volga.ru

Разведение => Анонсы вязок,запись на щенков => Тема начата: Shirshikova от 19 Декабрь 2018, 20:17:55 pm

Название: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 19 Декабрь 2018, 20:17:55 pm
во первой половине февраля 2019 г. ожидаются щенки от пары:

Отец: ГАЙ,   
ВПКОС 5794/15                                                                                                                                                                                             
дата рождения — 25.09.2011
окрас — черный
Экстерьер: «отлично».
Полевые дипломы — II-III вп
Племенной класс — первый
http://spaniel-volga.ru/dog/samaradog/samarafirst/gaj/#tab-1-1


Мать:  БРУНЬКА БЕРЕЗОВАЯ
ВПКОС  6192/18
Дата рождения — 09.10.2016
окрас — рыжий
Экстерьер: «отлично».
Полевые дипломы — III пер, III вп
Племенной класс — второй
Владелец- Ляховская И.В. (Самара)
http://spaniel-volga.ru/dog/samaradog/samarasecond/berezovaya-brunka/#tab-1-2


Линейная вязка на ЧИПа Гукина ВПКОС 4392/02  http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/chip-20  и ч. Бони Ляховской  ВПКОС 4391/02  http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/ch-boni


Кинологическая организация, спланировавшая вязку (плановая): Самарское областной общество  охотников и рыболовов , документы РОРС и РКФ.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Рустамчик от 20 Декабрь 2018, 08:42:30 am
 :mocking:
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Иваныч от 20 Декабрь 2018, 11:39:17 am
:mocking:
:bomb:
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Sergeant-18 от 20 Декабрь 2018, 15:42:20 pm
Что в данном случае подразумевается под "линейная вязка"?
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Dannew от 20 Декабрь 2018, 16:04:36 pm
:mocking:
:bomb:
Можно получить более осмысленный коментарий?
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Рустамчик от 20 Декабрь 2018, 17:59:08 pm
Они есть в ветке, каким будет РОС через 10 лет
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Dannew от 20 Декабрь 2018, 18:22:13 pm
Ну так переносите... если выражаете мнение тут в анонсе чужой вязки... я боюсь сами вы не знаете ни одну из собак... Иначе вы вредите распространению щенков... Выше хамство не должно отражаться на помете
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Иваныч от 20 Декабрь 2018, 18:29:53 pm
:mocking:
:bomb:
Можно получить более осмысленный коментарий?
Можно. "Взорву!!"
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Dannew от 20 Декабрь 2018, 18:31:48 pm
Я просто предлагаю убрать всю переписку отсюда....
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Dannew от 20 Декабрь 2018, 18:32:09 pm
Могу сделать сам
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Иваныч от 20 Декабрь 2018, 18:33:25 pm
Что в данном случае подразумевается под "линейная вязка"?
Надо открыть всего лишь ссылки и посмотреть предков. При незнании местного поголовья что то будет понятно???
Не всем козырять рекс- шмелем ( и Чарли 3  :crazy:).
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Иваныч от 20 Декабрь 2018, 18:36:47 pm
Они есть в ветке, каким будет РОС через 10 лет
Сделай для себя исторический экскурс в БОС. Теперь он всем доступен. Что то и кто-то из прошлого века вызывает сомнения????
Лавры каких великих племенников жмут темечко??
Вы хоть своё хоть чужое поголовье знаете досконально, Митрофанушки??
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Иваныч от 20 Декабрь 2018, 18:41:30 pm
Могу сделать сам
Не надо. Пусть осознают....
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Dannew от 20 Декабрь 2018, 18:55:44 pm
На самом деле... Бонька там правда близко.. бабка... и пробабка а плохо работающих ее потомков я просто не знаю... Это по поводу линейной вязки.... Можно вспомнить Зену и Виски Джену из тех кто был на виду... Уитни Челси не на виду.. но не хуже.
Помимо линии боньки отец Ид - Рей и дед Мартини - Босс.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Алла А от 20 Декабрь 2018, 19:09:50 pm
На самом деле... Бонька там правда близко.. бабка... и пробабка а плохо работающих ее потомков я просто не знаю... Это по поводу линейной вязки.... Можно вспомнить Зену и Виски Джену из тех кто был на виду... Уитни Челси не на виду.. но не хуже.
Помимо линии боньки отец Ид - Рей и дед Мартини - Босс.
А через Мартини Босса и Ижевск засветился). У него дед-бабка Снайп и Джесси.
А сам Мартини Босс -  офигенный по психике и рабочим качествам кобель. И ОЧЕНЬ приличного экстерьера.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Dannew от 20 Декабрь 2018, 19:32:31 pm
И щенки у Мартна хорошие))))
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 20 Декабрь 2018, 20:08:45 pm
Обоснование надо, юннаты новоявленные. Нате..

с Идреем все понятно, думаю.

http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/uitni-chelsi

Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 20 Декабрь 2018, 20:15:10 pm
Тот же Чарли II  и Руслан Барышникова.... :fool:

http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/gay-302  Это ГАЙ.

Для ленивых и ..... так и быть выложила...
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 20 Декабрь 2018, 20:39:05 pm
И для тех, кто думает, что земля крутится вокруг москвы и питера (Динамо), поясню, что наше поголовье родом ОТТУДА ЖЕ!!!   И не такое дальнее у всех родство. если о своем знаем практически все- пороков за 20 лет практически не было, то современное столичное - секрет под семью печатями и не зачем нам туда лезть.

Если по части рабочих качеств, то это не ко мне.. Кинологическая организация, спланировавшая вязку (плановая): Самарское областной общество  охотников и рыболовов ,

Мальчики! Вопросы есть??
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Алла А от 20 Декабрь 2018, 21:01:05 pm
Ха!  А если порыть  за матерью Бруньки по линии саратовских собак,  то очень скоро выйдете на московского Арзика и питерского Лоренса - Фоша.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Sergeant-18 от 21 Декабрь 2018, 08:19:10 am
Не понял, почему мой простой вопрос вызвал такую реакцию, а уж при чем тут «Шмель и московское поголовье», "лавры великих племенников", «Митрофанушки» и «юннаты новоявленные» вообще не понял.
Дали анонс вязки и дали – все вяжут, что такого. Но, в объявлении написано линейная вязка на таких-то собак. Я знаю, что обозначает термин «линейное разведение». И без ваших ссылок посмотрел всю доступную информацию в интернете и ничего выдающегося у предков не увидел. По этому и задал вопрос.
В вопросе не  было подвоха, сарказма, задней мысли, хамства и тем более желания кого-то обидеть!
Ответ так и не получил. Вместо ответа накидали ссылок, из которых ничего не следует, накидали кличек собак с утверждениями, что плохо работающих среди них не было, что они офигенные по психике и рабочим качествам, и щенки у них хорошие.  Что это, как не «пустые слова».
Снайп и Джесси – родители моего Баксана. Я видел их на охоте и на испытаниях. Они, как и мой любимый Баксаша, не блистали ни чем! Вообще испытания, в те далекие времена, носили достаточно условный характер, во всяком случае, те, что я видел.
К чему тут эти собаки упомянуты? 

А из темы это действительно надо убрать.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 21 Декабрь 2018, 09:16:50 am

Дали анонс вязки и дали – все вяжут, что такого. Но, в объявлении написано линейная вязка на таких-то собак. Я знаю, что обозначает термин «линейное разведение». И без ваших ссылок посмотрел всю доступную информацию в интернете и ничего выдающегося у предков не увидел. По этому и задал вопрос.
В вопросе не  было подвоха, сарказма, задней мысли, хамства и тем более желания кого-то обидеть!
Ответ так и не получил. Вместо ответа накидали ссылок, из которых ничего не следует, накидали кличек собак с утверждениями, что плохо работающих среди них не было, что они офигенные по психике и рабочим качествам, и щенки у них хорошие.  Что это, как не «пустые слова».
Просто цель вопроса??? Мне уже эти вопросы порядком надоели..
Есть перспективный план племенной работы. Он доводился до членов секции.  Это раз
Всем, кто имеет в родословных Чемпионов, пытаются выяснить у нас "почему Чемпионов нет". Это два.
И наконец, если никто не собирается брать щенка, с какой целью задается вопрос??

Я бы поняла вопросы в некоторых вязках и сама задала. Но, значит, что-то не знаю и не понимаю цель. Потому не лезу.
Слава, не обижайся. Действительно вопросы достали. Ты же видишь, что мы никогда не даем анонсы на ДРУГИЕ ФОРУМЫ. Теперь задача стоит не в вязке на выдающего Чемпиона, а на предка той московской собаки, что не давала крипторхов, лишних зубов и проч. То есть то, о чем ни ты , ни Рустамчик не знаете. И что я тут буду АНАЛИЗ писать????  Не буду. Этим занимаются руководители секции, а они все знают. Не поверишь, у нас тут есть своя ИСТОРИЯ.  и свои прекрасно работающие собаки, которые не участвовали в состязаниях.  :mail1:
Про Дези Ляховской знает вся Самара. Про Чипа напишет Григорьев, если сочтет нужным..
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 21 Декабрь 2018, 09:25:44 am
ЧЕМПИОН делается владельцем 70%. Врожденные задатки - природой. 
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Sergeant-18 от 21 Декабрь 2018, 10:00:33 am
Лариса, все нормально  ;).
Согласен – определенной цели у вопроса не было.
Я бы и не задавал его, если бы не было термина «линейная вязка».
Вот и захотел выяснить, какие качества хотят закрепить.

Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 21 Декабрь 2018, 10:05:54 am
Лариса, все нормально  ;).
Согласен – определенной цели у вопроса не было.
Я бы и не задавал его, если бы не было термина «линейная вязка».
Вот и захотел выяснить, какие качества хотят закрепить.
Честно??? Я Чипа не видела. Помню Бони. Выдающаяся была "холера"..
Инесса Валентиновна попросила, я выложила. При этом уточнив у нее и Константиныча, что вязка линейная и Чип - местная знаменитость того времени.  :new_russian:
По ссылкам - Чип четыре раза "закрепляется".

Просто самый простой вариант "поднять" престиж поголовья - повязать с действующим московским Чемпионом или его потомком. А поковыряться в местном во всем - и не так все плохо было в прошлом-то веке. Просто это дольше....Зато безопаснее...  :blush:
Это мое мнение.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 21 Декабрь 2018, 10:17:57 am
 ЛАЙНБРИДИНГ (разведение по линиям)

Лайнбридинг — скрещивание кобеля и суки, (принадлежащих одному семейству, т. ё. происходящих от общих предков. Лайнбридинг — наименее рискованный путь для начинающего разведенца. Однако нельзя вязать нолубратьев и нолусестер, если они обладают одними и теми же недостатками, или внуков с бабушками и дедушками, если у первых больше недостатков, чем достоинств.

Линией называют группу собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника (кобеля). Линии и семейства (когда родоначальник сука) в  природе существуют недолго, потому что влияние родоначальников ослабевает с каждым поколением и они разветвляются на новые линии и семейства.

Различают линии кровные и заводские. Кровная линия включает всех собак, происходящих от одного производителя, независимо от их типа и качества.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Shirshikova от 21 Декабрь 2018, 10:21:34 am
Пар выпустили.. :drinks: Теперь можно конструктивно поговорить... :D
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Sergeant-18 от 21 Декабрь 2018, 10:57:08 am
 :drinks:
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Рустамчик от 23 Декабрь 2018, 00:20:07 am
Конструктивно согласен. Я не спец племенник. Поэтому вопросы у меня пользователя есть. Что хочет получить Племенник спланировавший вязку двух собак, рабочие качества которых, проверенные на племенных мероприятиях оценены на Д3, и если цель все таки есть, то как этот племенник собирается отследить результат эксперимента? Правильно понимаю, что до отбраковки продавать не будет?
Про хамство, это кому адресовано было?
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Рустамчик от 23 Декабрь 2018, 00:51:44 am
Они есть в ветке, каким будет РОС через 10 лет
Сделай для себя исторический экскурс в БОС. Теперь он всем доступен. Что то и кто-то из прошлого века вызывает сомнения????
Лавры каких великих племенников жмут темечко??
Вы хоть своё хоть чужое поголовье знаете досконально, Митрофанушки??
Нет, я не знаю. Поэтому переспрошу тех, кто занимается улучшением породы уже много лет. Как вы собираетесь отследить результат этого эксперимента, ну не продав же всех щенков разным людям?
С надеждой на честный ответ, Митрофанушка.
Название: Re: Анонс вязки. Самара 2019
Отправлено: Ирина Чернецова от 23 Декабрь 2018, 15:37:35 pm
Конструктивно согласен. Я не спец племенник. Поэтому вопросы у меня пользователя есть. Что хочет получить Племенник спланировавший вязку двух собак, рабочие качества которых, проверенные на племенных мероприятиях оценены на Д3, и если цель все таки есть, то как этот племенник собирается отследить результат эксперимента?
Рустам, хоть вопрос и не ко мне, но можно я выскажу свою точку зрения как племенник. Я буду вязать собак с дипломами 3 степени потому что:
1. Иногда диплом 3 степени по баллам  равен диплому 2 степени или  собака недобрала баллов по вине владельца.  Я сама такой владелец, к сожалению, ))) и знаю, что, например, мои собаки в руках профессионального натасчика  работали бы на диплом 1 степени.  Я просто вижу это как эксперт, так же как вижу каждую собаку, которая выходит на испытания.  Это приходит с опытом. Эксперт видит природные задатки собаки,и не смотря на действия владельца и на полученный результат, делает для себя выводы. Есть пара сук в нашей секции, которые не получили дипломов из-за подачи с суши, но они показали такие азартные, талантливые работы по птице, что я  очень жалею, что их не повязали и не получили от них потомство.  Да, это была  бы биологическая  вязка, но они  разрешены.   
2.   Вторая  причина: чтобы не потерять крови. Вязок в регионах очень мало, с документами вяжут в основном активные владельцы, и иногда целые помёты выпадают из разведения. Тут уже думаешь о том, как    сохранить разнообразие поголовья и сохранить ВСЕ линии. На данный момент племенникам очень сложно подобрать сукам для вязки подходящих кобелей,  рабочих   и проверенных по качеству потомства. Ищем по всей России.(
Это кратко.