Forum.spaniel-volga.ru
Племенная работа => Состязания, испытания => Тема начата: Алексей Коптев от 24 Июнь 2017, 14:18:15 pm
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
-
Начинающие охотники. Да к собаке на охоте приходят потом.Вот сколько знаю охотников, редко сначала заводят собаку, а потом покупают ружье. Спортивное направление живет и будет жить. Человек должен думать от кого брать щенка. Вы же не просто так покупаете щенка, сначала выбираете родителей. А уж потом начинаете общаться с будущим заводчиком. Спрашиваете про рабочие качества, как и куда человек ездит на охоту. Как учит , как зарабатывает дипломы и если их за один год очень много, можно сделать вывод, что собака скорее спортивная, а не охотничья. а охоту некогда такому ездить, одни мероприятия Многие породы прошли через разделение породы на подвиды: рабочая, спортивная и красивая(выставочная). И как правило это разные виды, потому что направления разные. красивую стричь и брить не будут--- выставка и собака должна быть одета и соответственно на охоту в не попрут и в чипыгу не засунут. А вот рабочую собаку и побрить можно, на охоте клещей лучше видно. Со спортивной все практически , как с рабочей, но если охотник учит через такую мать, спортсмен через набор команд и знаков, обращает внимание на мелочи в поведении собаки. Короче учит так, как нужно на испытании и состязании, а не охоте. Чем дальше будет развиваться порода, тем больше будут отличаться собаки в одной породе. И только сумасшедший хозяин, в хорошем смысле слова, возьмет красивую собаку и будет делать из неё спортивную, а потом и рабочую. Но таких одержимых очень мало.
Можно со мной не согласиться. Но это мое мнение и оно имеет право жить.
-
Вот букв много, а результат для "помешанных" один -готовимся. Встретимся на состязаниях и там всё станет на свои места: кому повезёт займет своё место, кто достоин (собакен) займёт своё место, если в этот раз не повезло, то собакен возьмет свой титул в следующий раз
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
готовить надо натасчиков. все там управляемо
-
Конечно возьмет. Упорство и труд все перетрут, и будет тот результат на который готовили собаку.
-
:)
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
Оценку надо давать хозяину в первую очередь - "Плохо управляющий". При чем тут собака? Хорошая спортивная собака, чем хуже на охоте? После весенних выставок собаку можно и обстричь, к концу осени отрастет. А вот то что в первую очередь надо заниматься не с собакой, а с начинающим охотником - это самое главное. Чего у нас не поставлено. Имхо
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
Начинающий охотник не возьмёт собаку из "высшей лиги". Потому что скорее всего выберет то, что ближе и дешевле.
А эти собачки для тех, кто в теме. В натаске, может, и по сложнее. Но и в поле ярче.
А взять собаку с прицелом на состязания и потом разгонять, ждать когда азарт пороснется, контакту учить... И в результате все равно не переплюнуть собак " высшей лиги".
А у этих собачек все это есть. Только направить энергию в нужное русло.
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
Оценку надо давать хозяину в первую очередь - "Плохо управляющий". При чем тут собака? Хорошая спортивная собака, чем хуже на охоте? После весенних выставок собаку можно и обстричь, к концу осени отрастет. А вот то что в первую очередь надо заниматься не с собакой, а с начинающим охотником - это самое главное. Чего у нас не поставлено. Имхо
+1000
-
А эти собачки для тех, кто в теме. В натаске, может, и по сложнее. Но и в поле ярче.
А взять собаку с прицелом на состязания и потом разгонять, ждать когда азарт пороснется, контакту учить... И в результате все равно не переплюнуть собак " высшей лиги".
А у этих собачек все это есть. Только направить энергию в нужное русло.
Не понял. Почему в натаске они (помет от "спортивных" собак) сложнее? И думаю что азарт есть практически у любого РОСа (может конечно я их много не видел), но азарт надо правильно поддерживать
-
А эти собачки для тех, кто в теме. В натаске, может, и по сложнее. Но и в поле ярче.
А взять собаку с прицелом на состязания и потом разгонять, ждать когда азарт пороснется, контакту учить... И в результате все равно не переплюнуть собак " высшей лиги".
А у этих собачек все это есть. Только направить энергию в нужное русло.
Не понял. Почему в натаске они (помет от "спортивных" собак) сложнее? И думаю что азарт есть практически у любого РОСа (может конечно я их много не видел), но азарт надо правильно поддерживать
Про азарт. В подавляющем большинстве присутствует. Но видела всякое(.
Азарт может быть выражен в большей или меньшей степени. Очень азартной собаке требуется умелая рука. Новичок может напортачить.
Это так, коротко).
-
ок, мысль понял
-
Все эти спортивные собаки, как правило обладают более холеричным темпераментом. Где возбуждение сильно превалирует над реакцией торможения. И разгонять их не требуется, но вот остановить и "взять в руки", тут одного терпения мало, нужен ещё и значительный багаж специфических знаний, опыта и понимания конкретной собачки.
В результате, при успехе, получаем гораздо более эффективную, добычливую и интересную охоту. Но охота с ними никогда не отдых, но всегда работа. Расслабиться они не позволяют, всегда контроль.
-
Соглашусь, кроме:
Но охота с ними никогда не отдых, но всегда работа. Расслабиться они не позволяют, всегда контроль.
Спорт собаку в первую очередь отличает отменное послушание. А с послушной собакой гораздо проще, тем более на охоте. ИМХО
-
Что бы с такой собакой получить отменное послушание нужны постоянный контроль и специальные методики. И собственно работа как раз и заключается в поддержании этого отменного послушания. Т. к. по природе этот тип темперамента к послушанию отнюдь не склонен.
-
Контроль да, нужен, но он нужен с любой собакой. А разницы в методиках я не знаю, что с обычной собакой, что с собакой от классных производителей дающих хорошие пометы.
-
Хотя с холерой конечно все подольше и повнимательнее
-
Что такое классный производитель дающий хорошие пометы и обычная собака? В первом случае, как я понял, речь идет о так называемых "спортивных собаках". Которые дают пометы с определеным типом психики, и к тому же не очень комфортным. И мы знаем очень ограниченное количество натасчиков, которые добиваются от этих собак "отменного послушания" (и сконцентрированны они в основном вокруг определённой школы натаски), и знаем гораздо менее ограниченное, а правильнее сказать совсем не ограниченное количество владельцев, которые не смогли добиться от них (собак от "классных производителей") хоть какого-то приемлего послушания. В тоже время, количество собак с приемлемым послушанием (да и с отменным в общем-то тоже) от "обычных" собак мы видим гораздо больше. Вопрос кого называть "классным"? Кто "целевая аудитория"?
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
Вот про этих собак речь была
-
Общаясь с охотниками, которые берут собак из " высшей лиги", комфорта мало. Собака не управляема до определенного времени на охоте. Потому что не все эксперты, и о охоте не знают практически не чего. В результате собаке данного разведения дают оценку как "дурная" или " не управляемая"
Думать надо и о начинающих охотниках.
Вот про этих собак речь была
У меня тогда такой вопрос:
А какая собака нужна начинающему охотнику?
И как скоро начинающий охотник перейдёт в разряд "вкуривающего"?
А если вдруг " вкурит" быстрее, чем лет десять? Что с собакой делать? :hunter:
-
Вы как о разных породах говорите. Охотнику нужна собака с крепкой, сбалансированной психикой. Получив такую собаку он будет прекрасно охотится и выступать на состязаниях и как начинающий и когда "вкурит". Вложите столько времени, знаний и сил в свою "обычную" собаку, сколько вкладывают в успешную "спортивную собаку" и вопрос "что с ней делать" вас не посетит.
-
Вы как о разных породах говорите. Охотнику нужна собака с крепкой, сбалансированной психикой. Получив такую собаку он будет прекрасно охотится и выступать на состязаниях и как начинающий и когда "вкурит". Вложите столько времени, знаний и сил в свою "обычную" собаку, сколько вкладывают в успешную "спортивную собаку" и вопрос "что с ней делать" вас не посетит.
Олег, вот к этой мысли я и хотела подвести Алексея.
Собака в любом случае, и особенно для начинающего охотника, должна быть хорошей.
И быстрой, и азартной и с уравновешенной психикой.
А те собаки, "из высшей лиги" - не так их уж и много и под них есть свои руки со своей методикой натаски.
-
когда общался со спортсменами служебниками слышал от них такую теорию и я ней согласен. Если правильно заниматься с собакой, то во первых ее психика более спокойная, за счет того что собака четко понимает что в случае правильных действий она получит награду и наоборот. В случае же с начинающими спортсменами и их собаками, когда сегодня команда обязательна к исполнению, а завтра нет, психика более слабая. Т.е. вывод такой, что собаки спортсменов обладают более "сбалансированной"психикой, что при наличии нескольких поколений передается щенкам. И собака которую чаще нагружают правильной работой имеет более здоровый мозг, за счет регулярной умственной деятельности, мозг лучше снабжается кислородом.
Передал своими словами, но я согласен. Хотя ни каких научных подтверждений этому не искал.
Так что я за спортивных собак.
Но так же согласен, что вложи в обычного РОСа свое умение и желание - и результат будет отличным. Натаску надо в первую очередь преподавать.
-
Что за методики специальные для спортивных собак, кто нибудь поделитесь
-
Рустам, не знаю чем в своих утверждениях руководствовались служебники и о какой породе шла речь, но генетику со счетов скидывать нельзя.
-
За что купил, за то продал. Разговор был не о породе, а в целом о собаке. Про генетику сам мало знаю, поэтому ни чего и не сбрасываю со счетов. Просто согласен с их мнением. Поэтому при выборе щенка, взял бы себе щенка от собак, предки которых занимались "спортом". Мнение личное, возможно не верное, но мое :)
-
Дело не в кислороде, а в отборе. Вяжут чаще кобелей добившихся успеха.
Но спортсмены зачастую берут собак с определёнными особенностями нервной системы, чётко понимая как это использовать и как этим управлять. А не опытный владелец получив сие счастье рискует получить с ним и вагон разочарования.
-
Методики для спортивных собак те же самые, только уровень владения методикой, организации процесса и понимания ситуации нужен более глубокий. В силу более высокой скорости реакции такой собаки, времени у ведущего на принятие верного решения гораздо меньше. Соответственно очень желательно иметь набор типичных решений, позволяющий быстро и максимально правильно разруливать конкретные ситуации. Собственно это и есть определённая школа натаски. И от натасчика в данном случае требуется только терпение, повторяемость и трудолюбие.
-
Согласен, методики ни чем не отличаются. И в сотый раз, учить надо не собаку, а владельца. Не умелый напортачит с любой собакой. И скорость принятия решений о мотивации действий собаки одна и так же, пара секунд, от собаки это не зависит
-
Начинающим владельцам лучше книжки дать почитать хорошие, чем методикам учить. Нет никаких методик. если бы они были, то они бы были для каждой собаки отдельные. Вот например пусть прочтут хотя бы этот отрывок написанный еще при царе горохе
http://www.e-reading.club/chapter.php/20180/1/Dommanzhe_-_Dressirovka_Frama.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/20180/1/Dommanzhe_-_Dressirovka_Frama.html)
Начинающие владельцы ! АУ! :) Прочитайте, не бегло, а вдумчиво. Это будет куда полезней , чем поиск методик :)
-
Пытался по книжкам научить служебную собаку, не получилось. Пришел на площадку и под руководством тренера в год получил первый диплом. Книги читать надо, обязательно. Но ни в одной книге не нашел как например правильно корректировать не верно выполненную команду, и только второй тренер мне это показал
-
И методики есть, но делать их надо с учетом каждой конкретной собаки
-
Типы темперамента различаются в том числе и скоростью протекания психофизических процессов - скоростью реакции по простому.
-
Что бы с такой собакой получить отменное послушание нужны постоянный контроль и специальные методики. И собственно работа как раз и заключается в поддержании этого отменного послушания. Т. к. по природе этот тип темперамента к послушанию отнюдь не склонен.
вот и ответ, почему начинающим охотникам не комфортно!
-
Спортивные собаки отличаются прежде всего скоростью.
Успеть за такой собакой и остановить ее дано не каждому.
Но чутье и способность к обучению никто не отменял. Бездумно гоняющего спаниеля при любом чутье хочется пристрелить :bomb: Еле ползающую собаку при любом чутье ...... тоже :fool:
Я еще помню спаниелей с врожденной подачей /давно живу :thank_you2:/, которым челнок ставился за пару выходов в поле и которые со второго поля сами начинали работать с заходом на владельца.
Идеальной собаки нет, не было и не будет. Остальное - кому что нравится.
Я вот быстро не хожу, болото в последнее время не люблю. Скотинка сбавила скорость. В камыш не лезем ОБА ДВА. :wacko2: Для участия в состязаниях скотинку надо перестраивать.
Было желание несколько лет назад - бегали вместе.
Спорить можно долго. Да толку?
Каждый выбирает по себе.....
Породу, охоту и т.п.
/женщину, религию, дорогу/ :smoke:
-
Дрессировщик, а особенно душа. Что здесь главное??? Моя первая собака дог. И на дрессировку ездила на площадку, собак-пород было много. но дело не в этом. А в дрессировщике. Который обучал нас, владельцев. Из его уроков вынесла, что группу молосов нужно учить всему с пеленок, до 2 месяцев. чему научишь, с тем жить и будешь. А вот со служебниками совсем другой подход, постоянный повтор всего того, чему была обучена собака. Сейчас много видов дрессуры, но все сводится к контакту с собакой и опытному , умеющему передавать свой опыт дрессировщику.Который видит и слышит собаку, и работает над собакой вместе с хозяином. И не важно охотник это или просто любитель собачьего фристайла. Найдете подход к своему щенку, вас ждет удивительная и увлекательная жизнь со своим четвероногим другом.
-
Не могу понять саму терминологию. Собаки "Высшей лиги" - это собаки прекрасных натасчиков, либо натасканные профессионалом. Наверное "обычные" - это собаки тех, кому не особенно интересен результат состязаний. Таких тоже много.
Можно сказать только то, что сейчас на состязаниях, особенно высокого уровня, сильно увлекаются скоростью поиска. Правильно это или нет обсуждать тут не буду, но "чутье не по ногам" мы уже видим довольно часто.
По моим понятиям, если кто-то хочет держать собаку для титулов, в том числе и полевых, то пусть сначала готовится сам, а потом выбирает собаку по своим требованиям. Для нормальной охоты преимущества скоростной собаки я лично не вижу. И часто недоработки собаки на состязаниях объясняются просто тем, что собаку некоторым премудростям никогда не учили, потому что владельцу этого не нужно.
-
Что бы с такой собакой получить отменное послушание нужны постоянный контроль и специальные методики. И собственно работа как раз и заключается в поддержании этого отменного послушания. Т. к. по природе этот тип темперамента к послушанию отнюдь не склонен.
вот и ответ, почему начинающим охотникам не комфортно!
Так и не понял ваших аргументов. Неопытному будет не комфортно с любой собакой. А не стоит гнаться за регалиями родителей просто из экономии. 20 тыс и 8 тыс разница большая,и лучше потратить ее на обучение. А разницы между щенками неопытный все равно не поймет.
-
Вот и тему надо переименовать "Собаки охотников и собаки спортсменов" :kiss3:
Так будет правильно. Есть же понятие "собака опытного натасчика" и "опытный натасчик" и "начинающий".
В этом году наблюдаю, как собака от очень!!!!!! хороших "неместных" производителей, попав в руки "чайников", скорее всего, превратится в среднестатистическую гоняющую собаку. И ничем от местных отличаться не будет.
Так что не "собаки для спорта" /хотя некоторые конкретно не спортивные/, а "кто может подготовить собаку для состязаний"
-
Что бы с такой собакой получить отменное послушание нужны постоянный контроль и специальные методики. И собственно работа как раз и заключается в поддержании этого отменного послушания. Т. к. по природе этот тип темперамента к послушанию отнюдь не склонен.
вот и ответ, почему начинающим охотникам не комфортно!
Так и не понял ваших аргументов. Неопытному будет не комфортно с любой собакой. А не стоит гнаться за регалиями родителей просто из экономии. 20 тыс и 8 тыс разница большая,и лучше потратить ее на обучение. А разницы между щенками неопытный все равно не поймет.
Так, собственно, и происходит.
-
:good:
Вот и тему надо переименовать "Собаки охотников и собаки спортсменов" :kiss3:
Так будет правильно. Есть же понятие "собака опытного натасчика" и "опытный натасчик" и "начинающий".
В этом году наблюдаю, как собака от очень!!!!!! хороших "неместных" производителей, попав в руки "чайников", скорее всего, превратится в среднестатистическую гоняющую собаку. И ничем от местных отличаться не будет.
Так что не "собаки для спорта" /хотя некоторые конкретно не спортивные/, а "кто может подготовить собаку для состязаний"
:good:
-
Действительно что такое собака из "высшей лиги"? Спорим, а может понятия у каждого разные. Для меня это собака, стабильно работающая на диплом, имеющая не менее 9 дипломов (например) на состязаниях, за период не менее чем три года, и имеющая не менее трех Д1.
-
А еще бывает такое - среднестатистической собачке попадается очень опытный натасчик. Или упорный :big_boss:
Количество "пролетов" в паспорте не прописывается. А дипломы внушительные. Создается впечатление, что собака супер... :mega_shock:
Вот потому состязания я отношу к разряду спорта и приятного общения. Они тоже должны быть для воспитания владельцев.
А смотреть надо на испытаниях молодых, еще никем не испорченных собак на предмет природных задатков.
-
Действительно что такое собака из "высшей лиги"? Спорим, а может понятия у каждого разные. Для меня это собака, стабильно работающая на диплом, имеющая не менее 9 дипломов (например) на состязаниях, за период не менее чем три года, и имеющая не менее трех Д1.
посмотри Подольск и МООиР. Фамилии знакомы, собаки разные. Все равно будет высшая лига
Саратов "соскочил". Им стало неинтересно
-
По фамилиям смотреть? А если она известная, а собака работает на среднем уровне? Все равно в лиге?
-
Действительно что такое собака из "высшей лиги"? Спорим, а может понятия у каждого разные. Для меня это собака, стабильно работающая на диплом, имеющая не менее 9 дипломов (например) на состязаниях, за период не менее чем три года, и имеющая не менее трех Д1.
посмотри Подольск и МООиР. Фамилии знакомы, собаки разные. Все равно будет высшая лига
Саратов "соскочил". Им стало неинтересно
Саратов не весь соскочил. Собаки у нас состарились.
Появимся, как молодежь подрастает.
-
Все знают Андрея с его Твиной. Знают , что собака первая. Но не многие знают сколько он положил времени на свою Твину. и до сих пор с ней занимается. Просто человек знает, что ему нужно. А из этого следует, что любой может стать опытным натасчиком, нужно только захотеть.
-
Не боги горшки обжигают, было бы желание.
-
Не боги горшки обжигают, было бы желание.
Ага. И собака с хорошими задатками.
-
Все знают Андрея с его Твиной. Знают , что собака первая. Но не многие знают сколько он положил времени на свою Твину. и до сих пор с ней занимается. Просто человек знает, что ему нужно. А из этого следует, что любой может стать опытным натасчиком, нужно только захотеть.
Золотые слова......
-
А еще бывает такое - среднестатистической собачке попадается очень опытный натасчик. Или упорный :big_boss:
Количество "пролетов" в паспорте не прописывается. А дипломы внушительные. Создается впечатление, что собака супер... :mega_shock:
Вот потому состязания я отношу к разряду спорта и приятного общения. Они тоже должны быть для воспитания владельцев.
А смотреть надо на испытаниях молодых, еще никем не испорченных собак на предмет природных задатков.
последние осенние испытания в Самаре, Саратове еще раз подтвердили данную версию. Молодых чуть остановили, чуть позанимались и кто как мог научили подавать птицу. Итог - куча дипломов по полевой и боровой. Заметьте, это с отстрелом!!!!
Кстати, ошибки "воспитания" тоже сразу видны....
-
Полагаю. что впечатление о собаке создается по расценке работ. А количество "пролетов" не показатель для создания впечатления о её качествах. Все относительно и изменчиво.
Состязания не для приятного время провождения, а очередной этап для оценки работы владельца и собаки.
-
Мне кажется: При неправильной натаске, в молодости соба лучше результаты показывает. В последствии, в результате той же неправильно натаски, не верные навыки закрепляются и результаты становятся хуже.
А БД и в свидетельство надо обязательно все испытания и состязания записывать, тогда и мнение о собаке верно складываться будет, я бы еще краткое описание работы добавил (понимаю что не реально).
-
Количество пролетов - это показатель уровня самого натасчика