Forum.spaniel-volga.ru
Разведение => Щенки => Тема начата: Иваныч от 11 Октябрь 2018, 13:34:13 pm
-
Это понятно. Но у всех племенных кобелей есть РКФ. В начале года всем предложили сделать. И?????
Алтай
Блек-Бай
Беовульф
????
У Босса есть... :big_boss:
-
Не буду делать?
За эти деньги еще куда-нибудь съезжу.
-
У папы-Атоса есть РКФ, У мамы-Гретты - нет. И что теперь? Мне на щенка, когда забирал, РКФ-ные документы не давали, т.к. их никто и не оформлял.
Предлагая оформить РКФ в первую очередь надо присылать РАБОТАЮЩУЮ пошаговую инструкцию как это сделать, к кому обратиться, контакты, какие документы предоставить. А так, что толку от совета, если им все равно не воспользоваться.
Когда оформлял ВПКОС, спросил у кинолога как оформить за неделю, он дал контакты в Москве кого тряхнуть, у кого забрать. Через 10 дней документы были у меня на руках.
А тут когда в начале года предлагали оформить РКФ я согласился, отправил документы на почту СП кому сказали, если точно, то 8 февраля. И что? Поинтересовался как процесс раз, два.. Мне ответили "жди". Вот уже год почти прошел. Какие инструкции даете, такой и результат...
-
Самарский областной клуб охотничьего собаководства АССА. (ОАНКОО)
Договор о сотрудничестве с правом ведения племенной работы с РКФ и Ульяновской ООООиР.
Руководитель клуба: Байкова Ирина Дмитриевна
Тел.: +7 (917) 161 57 55
E-mail: assaru@mail.ru
Веб-сайт: https://ok.ru/profile/137964886205
Форум: http://forum.spaniel-volga.ru
надо самому звонить, если "ЖДИ"..
-
Не буду делать?
За эти деньги еще куда-нибудь съезжу.
Ну, как понимаю, можно Беовульфа и Алтая вычеркивать из ульяновских и самарских вязок??? В Самаре точно у всех РКФ есть. Саратовских - не знаю. Пензенские - наверное по только РОРС.
-
Гретте, кстати, должны были сделать. Ее родители РКФ имеют.
-
Метрику РКФ, справку о происхождении охотничьей собаки по РОРС получил сразу на всех на щенков в день их осмотра. Помет 7 щенков . К новым владельцам щенки ехали с этими документами. Дальнейшее оформление документов, владельцы щенков делали сами также через клуб "АССА" или своё охотничье общество (если у него есть договор с РКФ).
-
Не буду делать?
За эти деньги еще куда-нибудь съезжу.
Ну, как понимаю, можно Беовульфа и Алтая вычеркивать из ульяновских и самарских вязок??? В Самаре точно у всех РКФ есть. Саратовских - не знаю. Пензенские - наверное по только РОРС.
Я тебе вычеркну!!! :(
Проведём воспитательную беседу. :punish:
Про то, что на эти деньги далеко не доедешь, а вот на деньги с алиментных щенков - это повеселее будет. Тем более, уж на помет Беовульфа точно РКФ есть. Инесса Валентиновна для своей уж точно сделала.
-
Алла, да все нормально. Пусть вычёркивают.
-
Алла, да все нормально. Пусть вычёркивают.
Без истерики.
Тебе просто предложили оформить РКФ для вязок с другими регионами.
Сам понимаешь, что рыже пегий кобель сложен для подбора пары. Но достойных атосовичей среди кобелей немного. Как то у него в потомках сук больше. Поэтому мысли о стерилизации прикопай подальше, а подумай на тему, что РКФ для более широкой личной жизни собаки оформить надо.
-
Без РКФ вязки не состоятся? Тогда почему при продаже щенков эти документы не дают?
-
Без РКФ вязки не состоятся? Тогда почему при продаже щенков эти документы не дают?
Почему не дают?? Метрика же у тебя есть???. То, что помет зарегистрирован в РКФ уже упрощает задачу. Получение ламинированного листка - РКФ родословной стоит, если не ошибаюсь. 1000 рэ. Далеко уедешь??? :blum2:
Открою маленькую тайну :secret: Каждый год составляется план вязок. :mail1: Там есть все суки и все кобели, имеющие оценку экстерьера и дипломы. Выбирать все же владельцу суки. Но предложения есть. Нумерация по предпочтению. учитывается "красота" и рабочие качества.
У нас вот при последней вязке шестилетнему Биму пришлось срочно оформлять РКФ родословную. Условия владельца суки были такие.
-
Мне сказали цену около 2600. (+-), не помню точно.
Вот я и посчитала + оформление свидетельства, под 5к.
Далеко...
В следующем году может и оформлю.
-
Без истерики.
Тебе просто предложили оформить РКФ для вязок с другими регионами.
о РКФ для более широкой личной жизни собаки оформить надо.
Да я и не против. Еще раз повторю: в феврале отправлял документы, мы тогда начинали ворошить. Мне сказали: "Жди все будет"... Тогда давайте еще раз попробуем. Я сегодня повторно в Самару документы переслал. Понятно же, что без вашего участия там все равно ничего не изменится.
-
Без истерики.
Тебе просто предложили оформить РКФ для вязок с другими регионами.
о РКФ для более широкой личной жизни собаки оформить надо.
Да я и не против. Еще раз повторю: в феврале отправлял документы, мы тогда начинали ворошить. Мне сказали: "Жди все будет"... Тогда давайте еще раз попробуем. Я сегодня повторно в Самару документы переслал. Понятно же, что без вашего участия там все равно ничего не изменится.
А вопрос оплаты оговаривал?
-
:crazy:
Мне сказали цену около 2600. (+-), не помню точно.
Вот я и посчитала + оформление свидетельства, под 5к.
Далеко...
В следующем году может и оформлю.
Это смотря кто сказал.... :crazy:
-
Без истерики.
Тебе просто предложили оформить РКФ для вязок с другими регионами.
о РКФ для более широкой личной жизни собаки оформить надо.
Да я и не против. Еще раз повторю: в феврале отправлял документы, мы тогда начинали ворошить. Мне сказали: "Жди все будет"... Тогда давайте еще раз попробуем. Я сегодня повторно в Самару документы переслал. Понятно же, что без вашего участия там все равно ничего не изменится.
неа. Там "контора" работала еще до нас. Мы просто объединились. Может все уже и отправлено, надо уточнить. Лучше звонить
-
:crazy:Мне сказали цену около 2600. (+-), не помню точно.
Вот я и посчитала + оформление свидетельства, под 5к.
Далеко...
В следующем году может и оформлю.
Это смотря кто сказал.... :crazy:
В РОРСе мужик.
-
:crazy:Мне сказали цену около 2600. (+-), не помню точно.
Вот я и посчитала + оформление свидетельства, под 5к.
Далеко...
В следующем году может и оформлю.
Это смотря кто сказал.... :crazy:
В РОРСе мужик.
Аня!! Ты же взрослая уже.... :girl_pinkglasses:
Агенство ОБС на лавочке..... мужик.... :rofl:
-
:crazy:Мне сказали цену около 2600. (+-), не помню точно.
Вот я и посчитала + оформление свидетельства, под 5к.
Далеко...
В следующем году может и оформлю.
Это смотря кто сказал.... :crazy:
В РОРСе мужик.
Аня!! Ты же взрослая уже.... :girl_pinkglasses:
Агенство ОБС на лавочке..... мужик.... :rofl:
Ничего не поняла.
-
:blum2: Агенство ОБС - Одна Баба Сказала.....
Надо верить тому, кто работает в с РКФ, не мужику в РОРСе. Кстати, на сайте РКФ есть официальный прейскурант на все виды услуг. Доки в том числе..
-
ВСЕХ кобелей и сук, у кого на руках есть "Метрика щенка" и кто получил оценку экстерьера хотя бы на одной выставке и имеет полевой диплом, прошу связаться с любым клубом РКФ или клубом АССА, для обмены метрики на родословную РКФ.
УЛЬЯНОВСК - касается ВСЕХ!!!!!
-
Так и зачем РОСу РКФ?
-
Вот кстати я тоже не нашел в обсуждении ответа на вопрос "Зачем?" Что Ульяновску построиться, и идти рядами, славя компартию, увидел.. а зачем не нашел...
-
Вот что мне ответили с РКФ.
Добрый день. Для оформления нулевой родословной необходимо сдать в одну из федераций РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов.
-
Вот что мне ответили с РКФ.
Добрый день. Для оформления нулевой родословной необходимо сдать в одну из федераций РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов.
Какая нулевая?! Тебе полную трехколенную сделают)
-
Вот что мне ответили с РКФ.
Добрый день. Для оформления нулевой родословной необходимо сдать в одну из федерацийр РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов.
Я вас умоляю...... Инесса Валентиновна все пометы в ркф регистрирует. Только получить
-
Вот кстати я тоже не нашел в обсуждении ответа на вопрос "Зачем?" Что Ульяновску построиться, и идти рядами, славя компартию, увидел.. а зачем не нашел...
Да что ж Вам, юноша, Ульяновск мозоль натер??? Не хочете, не надо.. :beee:
Только от чего же кинологи самарские (обе) помёты регистрируют в ркф??? А что бы не вышел конфуз..... Вот договорятся меж собой почтенные ркф и рорс, и будут собаки без ркф дворняжками... :dash1: москвичи, отнюдь, не дураки, юноша, бегом себе все оформили за последний год. А мы что, дураки??????? Нас и так за собак не считают...
Нигилизм оно конечно тоже смысл имеет... Но смысла не вижу... У Чаны тоже метрика была ведь... ;)
-
Ну все таки для чего. Чтоб полностью породу уничтожить. Или породу разделить на шоу. Для чего?
-
Да не..я не против, юноша, ходите строем.... но ответа на вопрос зачем так и нет... А бежать впереди паровоза, гадая понадобиться или нет, конечно можно...
И по цене кстати... года три назад Инесса называла цену в 5000 мне... можно конечно узнать, сколько сейчас, и можно узнать оформляет ли она вязки без РКФ...
Вот так вот, юноша....
Не буду создавать новое сообщение допишу суда...
Инесса без родословной РКФ вязки оформляет. это влияет только на наличие РКФной родословной у щенков.
Шенячка и свидетельство выдается....
Единственное что... РКФ позволяет вязать без диплома... если для кого то это плюс....
По ценам на РКФ (опять же со слов Инессы, она сама не делает но насколько помнит) до 6 месяцев собакам 1300, а потом очень быстро растет цена.. в несколько раз с возрастом собаки....
Так что.... не знаю нужны ли эти траты......
-
С Данилом согласен. А Москва делает что им выгодно.
-
Да не..я не против, юноша, ходите строем.... но ответа на вопрос зачем так и нет... А бежать впереди паровоза, гадая понадобиться или нет, конечно можно...
И по цене кстати... года три назад Инесса называла цену в 5000 мне... можно конечно узнать, сколько сейчас, и можно узнать оформляет ли она вязки без РКФ...
Вот так вот, юноша....
Не буду создавать новое сообщение допишу суда...
Инесса без родословной РКФ вязки оформляет. это влияет только на наличие РКФной родословной у щенков.
Шенячка и свидетельство выдается....
Единственное что... РКФ позволяет вязать без диплома... если для кого то это плюс....
По ценам(опять же со слов Инессы) до 6 месяцев собакам 1300, а потом очень быстро растет цена.. в несколько раз с возрастом собаки....
Так что.... не знаю нужны ли эти траты......
Вот это Инесса Валентиновна бизнес развернула!!!! :yess:
В ассе пожалуй втрое дешевле.... :fool:
"Строем" и "упорядоченность" - понятия разные. Против ркф тот, кто его не имеет. Так я вот против дорогих джипов, потому что у меня его нет.
-
С Данилом согласен. А Москва делает что им выгодно.
Москва знает первая, что нужно иметь на будущее. Уж как Прошин был противником ркф и то все его подопечные оформили.
Как щенкам Вашим нужен будет сей документ, так и Вы побежите его оформлять. Не портить же вам карьеру детям????? :rofl:
-
Это цены как раз Ассы... И бизнес Бойковой... Асса да, говорят тока если есть РКФ теперь делает документы. Но это свойство конкретной организации а не РОРС.
У моей собаки есть РКФ много лет.. ни разу не пригодился... Ни моей собаке.. ни одной из моих знакомых. Ну кроме тех случаев когда договориться смогли тока с Ассой....
Что будут оплачивать те кто его сейчас оформляют я не знаю.... Чей бизнес и чьи договоренности. Или неспособность договариваться чью.... по 1300 с носа... дороговато...
а если понадобится... оформить действительно никогда не поздно.... но... в прок... это глупость по моему....
-
:unknown:конечно не дураки. Почетай подшивка охота и охотничье хозяйство за 75-77 год. Там много интересного ещё Валов Н. Их председатель секции спаниелей писал и кто его не слышал. Время покажет.
-
Это цены как раз Ассы... И бизнес Бойковой... Асса да, говорят тока если есть РКФ теперь делает документы. Но это свойство конкретной организации а не РОРС.
У моей собаки есть РКФ много лет.. ни разу не пригодился... Ни моей собаке.. ни одной из моих знакомых. Ну кроме тех случаев когда договориться смогли тока с Ассой....
Что будут оплачивать те кто его сейчас оформляют я не знаю.... Чей бизнес и чьи договоренности. Или неспособность договариваться чью.... по 1300 с носа... дороговато...
а если понадобится... оформить действительно никогда не поздно.... но... в прок... это глупость по моему....
Уверены, что цены ассы????? Почему в других городах цены меньше, чем в Самаре??? Чудны дела твои, господи...
Опять же о старом еврее..." не хочете, таки не делаете ". Кому вязаться не надо, то на фиг ркф не сподобился... Так же как и загранпаспорт, не желающим покидать родину...
-
С Данилом согласен. А Москва делает что им выгодно.
Москва знает первая, что нужно иметь на будущее. Уж как Прошин был противником ркф и то все его подопечные оформили.
Как щенкам Вашим нужен будет сей документ, так и Вы побежите его оформлять. Не портить же вам карьеру детям????? :rofl:
Равнение на Москву вяжем без дипломов и ВПКОС.
А если что неполучится с рабочими качествами , то повязаться и с РКФ ( фоским) можно. В ближайшее будущее новая порода РОСОв..
-
Если вы настаиваете на оформлении документов РКФ, то тогда почему не оформляете на щенков 2а вида документов - щенячку (рорс) и метрику.
Что сравнивать с Москвой? Там и цены на щенят другие.
-
С Данилом согласен. А Москва делает что им выгодно.
Москва знает первая, что нужно иметь на будущее. Уж как Прошин был противником ркф и то все его подопечные оформили.
Как щенкам Вашим нужен будет сей документ, так и Вы побежите его оформлять. Не портить же вам карьеру детям????? :rofl:
Равнение на Москву вяжем без дипломов и ВПКОС.
А если что неполучится с рабочими качествами , то повязаться и с РКФ ( фоским) можно. В ближайшее будущее новая порода РОСОв..
Сарказм не уместен. Москва даже с трешками кобелей не всех вяжет. Про сук не скажу, не знаю.
Опять-таки, у Вашей суки нет документов ркф, а потому Вы против. Чисто русская позиция " я против, потому что не имею ".
Может и не пригодится кому-то, но бегать и по факту оформлять получится дороже.
У меня дома лежит молоток. Он стоит 350 рэ. Сейчас он мне не нужен. Но завтра вдруг захочется прибить.... Соседа...
-
Так и не понятно зачем.
Если этот "молоток" будет лет 13-15 лежать без дела, зачем он нужен.
Или надо в доме хранить все что надо и не надо.
Адекватных объяснений нет.
Чисто отговорки.
-
Если вы настаиваете на оформлении документов РКФ, то тогда почему не оформляете на щенков 2а вида документов - щенячку (рорс) и метрику.
Что сравнивать с Москвой? Там и цены на щенят другие.
На Дерибасовской хорошая погода....
Так про двойные документы речь и идёт. Щенкам выдаётся метрика и справка о происхождения. Дальше каждый владелец решает, чего ему надо.
Есть регионы, которым обязательно нужны оба документа. При приобретении щенка они уточняют вопрос о ркф.
Инесса Валентиновна отправляла щенка за границу. Им наша рорсовская справка за границей, как нам их билль о правах. Только ркф.
Про Москву.... Я же не про цены рассказываю. Я их не знаю. Читайте пожалуйста правильно текст сообщений
-
Так и не понятно зачем.
Если этот "молоток" будет лет 13-15 лежать без дела, зачем он нужен.
Или надо в доме хранить все что надо и не надо.
Адекватных объяснений нет.
Чисто отговорки.
На Брайтон-Бич опять идут дожди...
Последняя отговорка. Если Вы намерены вязать своего кобеля не только в своей области, ркф лучше получить...
Как ещё понятнее??????
Тема о документах есть на сайте. Можно ознакомиться.
-
Что за глупость. Если я хочу вязать в соседней области то надо ркф. Поверь и с рорс сможем.
-
Если вы настаиваете на оформлении документов РКФ, то тогда почему не оформляете на щенков 2а вида документов - щенячку (рорс) и метрику.
Что сравнивать с Москвой? Там и цены на щенят другие.
На Дерибасовской хорошая погода....
Так про двойные документы речь и идёт. Щенкам выдаётся метрика и справка о происхождения. Дальше каждый владелец решает, чего ему надо.
Есть регионы, которым обязательно нужны оба документа. При приобретении щенка они уточняют вопрос о ркф.
Инесса Валентиновна отправляла щенка за границу. Им наша рорсовская справка за границей, как нам их билль о правах. Только ркф.
Про Москву.... Я же не про цены рассказываю. Я их не знаю. Читайте пожалуйста правильно текст сообщений
Ага....
Так в прошлом году при вопросе - "я документы ркф получу?" Вопрос был - иди и делай.
Куда идти и что делать узнала только сейчас.
Почему я сразу со щенком не получила метрику?
Если дело так - то налаживайте оформление документов на щенков. И сразу выдавай е 2а вида. А там пусть владельцы сами думают где их хранить.
-
КАк ту весело... :crazy:
http://spaniel-volga.ru/library/articles/pochemu-nuzhno-vybirat-shhenka-s-dokumentami/
тут, как я понимаю, никто не читал... это раз.
"Почему не выдали метрику" надо было спрашивать приобретая собаку и не тут... это два
и три.. "Каждый выбирает по себе....." и т.д.
Может, вообще, ходить со щенячкой до собачьей старости, может не посещать выставки и испытания, а просто охотиться (или не охотиться), может вязать свою собаку с кем угодно с документами или без. У нас демократия. и, вообще, каждый кинолог соблюдает только "Положение о племенной работе" РОРС (или не соблюдает :wacko2:).
А четыре - каждый себе устраивает проблемы по своему усмотрению. Никто никого не призывает участвовать на выставках РКФ или трайлах. 1000 рэ великие деньги или это принципиальная позиция??? Пока я знаю только одного человека с принципиальным неприятием РКФ - Григорьева. Обоснования нет.
а в заключении - владельцы сук все чаще хотят вязать свое сокровище с кобелем с полным пакетом документов.
Документы РОРС, как оказалось, можно "нарисовать". А двойные - нет.
-
Вопрос не в деньгах, а зачем РОСу. РКФ. То что это выгодно заводчикам для продажи щенов это понятно, но будет ли это шорошо для самой породы? Или специально разделяем на шоу и рабочих?
-
Вопрос не в деньгах, а зачем РОСу. РКФ. То что это выгодно заводчикам для продажи щенов это понятно, но будет ли это шорошо для самой породы? Или специально разделяем на шоу и рабочих?
О!!! Глобальная мысль в масштабах одной суки???? :bomb:
Не обижайтесь. Понятно. что РКФ у вас нет. Ну, хоть все предыдущие сообщения почитайте внимательно.... :cray:
Еще одна маленькая тайна - пока у РОСа нет НКП разделение на рабочие и шоу не грозит. Только эпизодические моменты.
-
Вопрос не в деньгах, а зачем РОСу. РКФ. То что это выгодно заводчикам для продажи щенов это понятно, но будет ли это шорошо для самой породы? Или специально разделяем на шоу и рабочих?
О!!! Глобальная мысль в масштабах одной суки???? :bomb:
Не обижайтесь. Понятно. что РКФ у вас нет. Ну, хоть все предыдущие сообщения почитайте внимательно.... :cray:
Еще одна маленькая тайна - пока у РОСа нет НКП разделение на рабочие и шоу не грозит. Только эпизодические моменты.
Ларис, еще раз... вопрос не во вреде РКФ а в его бесполезности. И довольно дорогой бесполезности.
Если вопрос в том что АССА не оформляет без РКФ, то почему проблемы АССЫ становятся проблемой заводчиков? Оформляй через Инессу... она проводит без РКФ. Откуда эти угрозы не давать вязку? Еще раз... Почему люди должны оплачивать твою неспособность договориться с Инессой?
-
Вопрос не в деньгах, а зачем РОСу. РКФ. То что это выгодно заводчикам для продажи щенов это понятно, но будет ли это шорошо для самой породы? Или специально разделяем на шоу и рабочих?
На данный момент, то, что бОльшая часть поголовья РОС имеет документы РКФ - совершившийся факт. Так же, как и то, что достаточно большой процент щенков оседает на диванах. К чему это ведёт - всем понятно, объяснять не буду.
При этом, получается игра в одни ворота. На основании документов РКФ, имея полевой диплом можно оформить документы РОРС, а вот если повяжут собак с документами рорс с нарушением племенного положения, то щенки останутся вовсе без документов и будут для породы потеряны.
Поэтому считаю разумным следовать принципу - если не можешь предотвратить безобразие - возглавь его!
При этом, разумный человек, выбирая себе собаку для охоты все равно будет исходить из рабочих качеств родителей. И рекомендаций руководителя секции или других людей "в теме".
А во многих регионах - наличие документов РКФ - одно из главный условий при приобретении щенка.
Вот у вас девять щенков висело, из других регионов звонки были, но часть отсеивалась по причине отсутствия двойного пакета документов. А люди не о диване говорили.
А то, что собаке эта РКФ никуда не уперлась, так это сейчас можно договориться и о том нафига ей вообще эти бумажки. Работает и ладно. Ну и см. Авито. Там от "рабочих" такого насмотришься...
-
У меня ни кто не спрашивал про РКФ. Если надо , то давай сделаем только опять вопрос зачем надо? Для лучшей продажи щенков? Пока других ответов здесь не вижу.
-
Вопрос не в деньгах, а зачем РОСу. РКФ. То что это выгодно заводчикам для продажи щенов это понятно, но будет ли это шорошо для самой породы? Или специально разделяем на шоу и рабочих?
О!!! Глобальная мысль в масштабах одной суки???? :bomb:
Не обижайтесь. Понятно. что РКФ у вас нет. Ну, хоть все предыдущие сообщения почитайте внимательно.... :cray:
Еще одна маленькая тайна - пока у РОСа нет НКП разделение на рабочие и шоу не грозит. Только эпизодические моменты.
Ларис, еще раз... вопрос не во вреде РКФ а в его бесполезности. И довольно дорогой бесполезности.
Если вопрос в том что АССА не оформляет без РКФ, то почему проблемы АССЫ становятся проблемой заводчиков? Оформляй через Инессу... она проводит без РКФ. Откуда эти угрозы не давать вязку? Еще раз... Почему люди должны оплачивать твою неспособность договориться с Инессой?
Ты же экзамены сдал!!! Помнишь процедуру оформления помета???? :punish:
НА ФИГ МНЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ИНЕССОЙ (ей богу. раздражать начал), если в УООООиР есть СВОЙ кинолог????? :crazy: Он тоже оформляет пометы. Кстати, вчетверо дешевле вашего. А все ваши кинологи, наш кинолог отправляют документы через АССА. Давайте мы лучше вам в охотобществе нашем оформим и вы почувствуете разницу (как в рекламе)....
-
У меня ни кто не спрашивал про РКФ. Если надо , то давай сделаем только опять вопрос зачем надо? Для лучшей продажи щенков? Пока других ответов здесь не вижу.
Каждый видит то, что хочет видеть.... Каждый делает то, что хочет делать..... (в рамках уголовного и гражданского кодекса)...
Наша беседа напоминает разговор слепого с глухим.... Ну, нет у вас РКФ и нет. Не надо так не надо....Просьба была к владельцам собак с метрикой. У молодежи еще все впереди.
-
То есть, Алл, если я правильно понял, то что ты написала, Документы РКФ нужны чтобы вязать с нарушением племенного положения? я все верно прочитал?
По поводу тго что спрашивают при покупке щенков двойной пакет документов... тут важно какая часть? и... всегда есть чем то недовольные.. и отсутствие двойного комплекта.. думаю чаще повод для отказа чем причина....
но и это не самое главное.... Откуда угрозы вязку не дать? Это не принуждение к сделке?
-
:mega_shock:
-
.. Откуда угрозы вязку не дать? Это не принуждение к сделке?
Секция, вообще, не может отказывать в вязке. Это прерогатива кинолога. Не знал??? Секция только советы дает и рекомендации.
-
Ну, как понимаю, можно Беовульфа и Алтая вычеркивать из ульяновских и самарских вязок??? В Самаре точно у всех РКФ есть. Саратовских - не знаю. Пензенские - наверное по только РОРС.
Как тогда трактовать твою эту фразу? или ты опять спрячешься за "Меня не так поняли"?
По поводу здравого смысла сказу тебе... пока он тока в словах тех кто сомневается... ты тока туману нагоняешь...
-
То есть, Алл, если я правильно понял, то что ты написала, Документы РКФ нужны чтобы вязать с нарушением племенного положения? я все верно прочитал?
По поводу тго что спрашивают при покупке щенков двойной пакет документов... тут важно какая часть? и... всегда есть чем то недовольные.. и отсутствие двойного комплекта.. думаю чаще повод для отказа чем причина....
но и это не самое главное.... Откуда угрозы вязку не дать? Это не принуждение к сделке?
нет. ты неправильно прочитал. я писала совсем о другом.
-
Ну, как понимаю, можно Беовульфа и Алтая вычеркивать из ульяновских и самарских вязок??? В Самаре точно у всех РКФ есть. Саратовских - не знаю. Пензенские - наверное по только РОРС.
Как тогда трактовать твою эту фразу? или ты опять спрячешься за "Меня не так поняли"?
По поводу здравого смысла сказу тебе... пока он тока в словах тех кто сомневается... ты тока туману нагоняешь...
Если Инесса вяжет без РКФ. можешь "самарских" вычеркнуть. Останутся "ульяновских". Понял правильно. Будем подбирать кобелей по желанию владельцев сук. А они хотят РКФ документы у кобелей.
Туману никакого нет. Есть четкая позиция в соответствии с "Перспективным планом племенной работы", утвержденным секцией.
Ты не поверишь, каждой суке предлагаются три-четыре кобеля.. на выбор. :dirol:
И я всегда говорю прямо и то. что думаю. Не надо передергивать "не так поняли". Что написано, то и понимай, а не сочиняй послесловие.
-
В теме одно и то же переливается из пустого в порожнее. Смысл был изложен в первых постах.
Про кобелей без РКФ тоже поясню, Аня. Просто не будем предлагать своим сукам. Другие есть. Владельцы сук вас все равно не знают или редко видят. А потому оценить не могут. При общих равных достоинствах предпочтение отдается кобелям с документами РОРС + РКФ родословной. Так работают 70 % секций.
-
Если вопрос в том что АССА не оформляет без РКФ, то почему проблемы АССЫ становятся проблемой заводчиков? Оформляй через Инессу... она проводит без РКФ.
Только сейчас дошло... извините.....
АССА, не АССА... Клуб не один на всю страну...Просто он ближайший.
А Инесса Валентиновна ВСЕ пометы регистрирует в РКФ внимание !!!! через АССА.
Не веришь мне, позвони Филипповой.
-
Я звонил самой Инессе, прежде чем говорить с тобой. Еще в пятницу. Она мне сказала что (хорошо, будем предельно точными) оформляет вязки собак без РКФ. И думаю еще поговорю об этом. Это раз...
Второе... Про кобелей понятно... ты не предлагаешь просто их.. А если к тебе приходит хозяин суки без РКФ ты как поступаешь? отказываешь в вязке?
-
Утверждение о том, что документы РКФ на собаку дорого является отговоркой. На другое часто тратим больше и не жалеем. С документами РКФ и РОРС возможно участие в состязаниях проводимых в Белоруссии, Казахстане, Украине , а только с РОРСом большой вопрос. И щенков туда не возьмут.
Убеждать, в необходимости документов РОРС и РКФ у собаки, разъяснять это бесполезно.
-
У меня вот вопрос возник по двойным документам. В РКФ по племенному положению у собак должна быть хотя бы одна оценка экстерьера с выставки РКФ. А если вязка производится по положению РОРС (Тут понятно что оценка с охотничьей выставки есть), и параллельно оформляется в РКФ, то с выставки РКФ оценка для этого уже не нужна?.
-
Еще раз... вопрос не в дороговизне их а в бесполезности.... а пример с Белоруссией, мягко говоря, притянут за уши... (благо у спаниеля большие)))). У меня щенок в Казахстан уехал спокойно. Помет в РКФ не оформлял.
-
Вся эта дискуссия о необходимости иметь родословную РКФ очень сильно напоминает мне окна Овертона и ситуацию с лицами нетрадиционной сексуальной ориентации, когда для перехода от уголовной статьи с реальным сроком до общественнго презрения к людям не относящимся к данным лицам, требуется несколько лет и несколько определённых социальных шагов которые мы успешно проходим.
-
Просто одна общественная организация, очень нуждающаяся в деньгах, при поддержке туземной общественной организации, ещё больше нуждающейся, для которых собачки и всё что вокруг являются основным видом дохода, отжимает племенную документацию у другой общественной организации (у которой охотничья кинология является побочной деятельностью), которую она не смогла отобрать на этапе своего становления с помощью административного ресурса.
-
Делается это, что странно, при активном участии экспертов и кинологов второй общественной организации которые вроде бы прямых выгод от этого не имеют, а в не очень отдалённой перспективе будут иметь прямой ущерб. Учитывая темпы развития ситуации, у нас скоро будет стоять вопрос не о наличии у собаки с родословной РОРС родословной РКФ, а о наличии у РКФной собаки родословной РОРС. Просто рядовому владельцу в РКФ проще и выгодней, он там и будет вязаться. А покупатели щенков вообще не в теме, лишь бы бумажка солидней выглядела. А разберутся только через несколько лет и то только при желании и настойчивости.
-
А то что рабочие качества собак будут сходить на нет, не беда. У первой организации есть замечательный туземный партнёр, который вам с удовольствием продаст прекрасных рабочих собачек. Тем более он со своими собачками и правилами уже успешно к нам зашёл. А то что вдруг его собачки Вас будут чем-то не удовлетворять, извините он их для своих условий делал, да и других у вас уже не будет (это я как бы поВанговал чуток).
-
Чтобы сразу отбросить вопросы, у моих собак родословная РКФ есть. Почему? Просто деньги, ещё одно, хоть и весьма сомнительное конкурентное преимущество при реализации щенков. Покупатели как правило не в теме и им чем больше тем лучше - на всякий случай.
-
У меня вот вопрос возник по двойным документам. В РКФ по племенному положению у собак должна быть хотя бы одна оценка экстерьера с выставки РКФ. А если вязка производится по положению РОРС (Тут понятно что оценка с охотничьей выставки есть), и параллельно оформляется в РКФ, то с выставки РКФ оценка для этого уже не нужна?.
Дипломированным собакам ркф выписывается без посещения их выставок (ркф). Таков был договор с рорсом. У собак, имеющих впкос, вообще никаких проблем.
Олег во многом прав, но ситуация такова, что лучше иметь обе бумажки, что бы не прослыть деревенским дураком. Сейчас договорятся обе организации р взаимном сотрудничестве. И будет картина маслом...
Кому то и российское гражданство не нравится, но паспорт лежит в кармане
-
Смотрю на сайте. Половина собак с ркф, половина без оного. Так что вы здесь упираетесь??? Написано же было "не хочете, таки не надо".
Вот говоришь людям, как лучше, так они ещё упираются и спрашивают зачем... :popcorn1:
-
Чтобы не прослыть деревенским дураком оплатить бесполезную бумажку самое правильное!!! Это точно!!! )))
А по поводу лучше.. для кого? для Бойковой, Филипповой и РКФ? да.. лучше когда им платят.
Для владельца собаки? думаю что плюсы сомнительны...
Пока конкретизировано 3:
1. Легче распределить щенков Кстати, на саму цену щенков, как я понимаю, это не влияет, только на количество обращений. Так что это чистые затраты без отдачи, в итоге просто эта сумма вычитается из денег полученных за щенков... Стоит ли этого быстрая раздача?
2. Возможность вязок с отступлением от РОРСовских правил племенной работы. (Это скорее минус).
3. Ваших собак (кобелей) не будут вспоминать при планировании вязок, Вместо них предложат Рика. Суке, если я правильно понимаю, отказать не смогут. То есть большАя часть кобелей будет исключена из разведения. Это тоже минус, на мой взгляд.
Так... кому лучше?
И потом... если наличия ВПКОС для оформления родословной РКФ достаточно вообще не вопрос.. бежать смысл совсем пропадает...
Как договорятся так РОРС и РКФ можно будет оформить... Сейчас оформляя просто выкидываешь деньги...
Да и... большой вопрос как и когда они договорятся...
-
И потом... если наличия ВПКОС для оформления родословной РКФ достаточно вообще не вопрос.. бежать смысл совсем пропадает...
Так чтобы оформить РКФ на щенка, нужно чтобы у родителей РКФ было, иначе будет нулевка. а чтобы на родителей оформить, то надо чтобы у деток с бабками было. итого если кому то приспичит то выльется в нехилую беготню с бумажками и финансовыми вливаниями, проплачивая родословные предкам.
-
Проконсультировался с Инессой, ВПКОС, действительно не достаточно. Буду проверять впредь аргументы прочитанные тут до обсуждения их. Прошу прощения.
-
Данила! Ну не понимаешь и не надо! Перестань тролить!
-
Андрей, я боюсь это ты не понимаешь.. судя по твоей аргументации.. ни одного сообщения по делу... тока "а я вот...." ну вперед.. что ты...
И еще... тролинг это как раз отсутствие аргументов и обилие эмоций.... ровно то, что демнострируеш ты сейчас...
-
А вот хамить не надо! Не гоже это глобальному модератору делать!
-
Да... у Чаны действительно все есть... и на помет все сдавалось... но помимо этого.... пользы от ее РКФ не было никакой....
-
Данила, кстати, первый раз я столкнулась с проблемой отсутствия родословной РКФ именно когда Самара захотела вязаться с моим кобелем). Это было требование кинолога вашего охотобщества). Надо отдать должное, именно она мне и помогла с оформлением этого документа).
Из разговора с Инессой Валентиновной я поняла, что на все пометы в Самаре оформляется "двойное гражданство"))).
Тем более странно от тебя слышать такую позицию...
-
Андрей... я думаю что наша часть разговора тут действительно не нужна... извини.. если хочешь, я удалю все... всю нашу часть переписки...
-
Я с Инессой говорил сегодня в обед и в пятницу вечером... Оба раза уточнил... при отсутствии документов РКФ она документы РОРС оформляет.
Цены обещала прислать вечером.
-
Ну зачем же пусть страна знает своих героев!
-
Пусть и молчаливых....
-
И так, подводя итог бесполезных споров.
Просьба. всех имеющих метрики и получивших 1. оценку экстерьера
2. полевой диплом
получить РКФ через любой клуб или АССА.(контакты на сайте).
если вы, конечно, собираетесь использовать своих питомцев в разведении.
1. Право выбора способа оформления помета: а/ РОРС (справака о происхождении)
б/ двойные документы (РОРС +РКФ)
Только документы РКФ ЗДЕСЬ не предлагаются.
выбор огромен, разница в цене на оформление - 1000 рэ.
Документы только РОРС оформляет только кинолог!!!! Клубы надо проверять на наличие договора о сотрудничестве с РОРСом.
2. При наличии метрики РКФ родословная стоит 1000 рэ.
3. Право выбора кобеля у владельца суки. И все чаще они хотят документы РКФ. ( двойные доки трудно подделать и т.п., кто знает, какие доки нужны будут через 5-6 лет и т.д. и так... для солидности)
4. Доки РКФ не обязывают никого ходить на выставки РКФ и трайлы.
5. Документы, вообще, могут быть, а могут - не быть. Они нужны только для участия в мероприятиях и племенного использования. Просто повязать и просто ходить на охоту можно без них.
4. А вообще, мне надоело 10 раз все объяснять, читайте, кто умеет.
http://spaniel-volga.ru/library/articles/pochemu-nuzhno-vybirat-shhenka-s-dokumentami/
0-0. Данила не оформил ни одного помета. Об это лучше знают : Ляховская, Филиппова, Байкова, Смирнов, Сенькин, Даниличев, Ермаков, Алейникова и я.
Спасибо за внимание! Удачи всем!! :victory:
-
Не оформил.. тут ты права... но и РКФной родословной не воспользовался ни разу...
-
Не оформил.. тут ты права... но и РКФной родословной не воспользовался ни разу...
Слава Господи, хоть на чем-то сошлись... :friends:
-
Так то РКФпользуется национальными правилами испытаний (на сей день типа старые правила испытаний спаниелей с угонкой до 20 метров и подводкой потяжкой). Междунароные правила (всякие трайлы (не путать с фестивалями, проводимыми по правилам трайлов)) пролетают мимо РОСов независимо от наличия/отсутствия РКФ.
-
Так то РКФпользуется национальными правилами испытаний (на сей день типа старые правила испытаний спаниелей с угонкой до 20 метров и подводкой потяжкой). Междунароные правила (всякие трайлы (не путать с фестивалями, проводимыми по правилам трайлов)) пролетают мимо РОСов независимо от наличия/отсутствия РКФ.
А кто их судит??? Старые правила кончились..
Сейчас к трайлам всяким интерес пошел, как посмотрю. А про старым правилам в Новороссийске так ничего и не провели.
Чую, подгонят все под одну гребенку - правила, стандарт...
-
у рорса кончились, у ркф нет. судят эксперты ркф, у них тоже есть двойное гражданство,у той же Мартыновой например точно есть категория РКФ, да у много кого.
http://rkf.org.ru/judges/qualities-and-sport.html
ctrl+f и искать "спаниелей"
-
Из общения с Олегом Игоревичем, в своё время экспертам РОРС высоких категорий РКФ присвоила свои категории по рабочим качествам. Хороший способ решить кадровый вопрос - "украсть" экспертов, тем более они заштатные общественники.
-
Все равно это редкость - испытания РКФ для спаниелей. Не прижилось как-то в отличие от спрингеров, трайлов.
-
Лиха беда начало. Приживётся. Увеличится поголовье чисто РКФных спаниелей, появится спрос будут и испытания. В РКФ в рабочем классе цацки гораздо легче получать, конкуренции сильно меньше, а правила испытаний попрще, да и не зацикливается на баллах и степенях дипломов никто. Так что вопрос не далёкого будущего.
-
И всё это семимильными шагами делаем мы сами, двойным гражданством собак и экспертов. Без радикального изменения ситуации РОРС эту борьбу за рабочие качества наших собак уже проиграл. Вопрос только во времени.
-
И всё это семимильными шагами делаем мы сами, двойным гражданством собак и экспертов. Без радикального изменения ситуации РОРС эту борьбу за рабочие качества наших собак уже проиграл. Вопрос только во времени.
Пока нет НКП все более-менее нормально. Но признает ФЦИ РОСов и покатится. Дело тут не в доках, а в желании москвы НКП создать. Тогда уж доки точно будут нужны.
-
Развитие породы не столько от доков зависит, как от наших вязок, мероприятий, совести, наконец. :help:
-
У меня картотека пороков требует уже систематизации по городам. Искать трудно стало.
Крипторхизм уже не столь страшен оказался. :D Хотя, возникают вопросы, как быть с этим при обнаружении в 6-8 месячном возрасте.
РОСияне!! Инесса Валентиновна и Данила в том числе, за три года у меня такая картотека лежит. При планировании вами вязок готова поделиться информацией. Чесслово не жалко. к нам же приедут.. :sorry2:
-
Скоро племенные базы естественным путём (двойным гражданством) перетекут в РКФ в достаточном объёме, создадут и НКП. Это же деньги. И создадут его люди скорее всего не очень заинтересованные в рабочих качествах. Чтобы при этом не декларировали.
-
Скоро племенные базы естественным путём (двойным гражданством) перетекут в РКФ в достаточном объёме, создадут и НКП. Это же деньги. И создадут его люди скорее всего не очень заинтересованные в рабочих качествах. Чтобы при этом не декларировали.
РКФ пользуется только своими базами. РОРСовские им не интересны просто.
-
Про это я и говорю, мы тащим РОРСовские родухи в РКФ, регистрируем там свои вязки, тем самым формирем племенную базу РКФ.
-
Про это я и говорю, мы тащим РОРСовские родухи в РКФ, регистрируем там свои вязки, тем самым формирем племенную базу РКФ.
Ну, не неси.... НКП все равно создадут и будут у нас деньги брать за вновь выданные документы. Или дворняжками признают особо упорных.
Еще никто не побеждал в войне с международной организацией. Там такие денжищи!! Мы со своими рорсовскими доводами только время теряем. Немножко можно прикрыть тылы???
-
Раз пошла такая пьянка, порассуждаю дальше. Почему некоторые не выдают мертику сразу с щенком. Особенностью более дешевой регистрации помета в РКФ с получением сразу метрик на щенков помета является необходимость первичной актировки помета именно в клубе РКФ. Когда осмотр производится представителями РКФ клуба и щенки клеймятся клеймом клуба РКФ, а затем только помет регистрируется в РОРС уже с РКФ клеймами и по их документам. Т.е. по формальным признакам, помет спланированный кинологической организацией РОРС, полученный от производителей с проверенными РОРС рабочими и экстерьерными качествами, и являющийся продолжением длительной племенной работы РОРС, становится результатом племенной работы РКФ. Таким образом можно успешно заниматься племенной работой не занимаясь ей.
Хотя, в прочем, какая разница? Да собственно для владельцев собак никакой. Пока дело не доходит до отчетности и большой статистики, когда большие начальники этих организаций начинают мериться достоинствами и оправдывать их существование. И тут окажется что по статистике РОРС племенной деятельностью охотничьих собак практически не занимается, за исключением разве что русских и русско-английских гончих (большинство собак имеют клейма и первичную регистрацию РКФ с выданными на них щенячками РОРС). Выставки почти не проводят, одна выставка в год на регион, смешно даже. А для проверки рабочих качеств у РКФ уже и свой штат экспертов сформируется. Так зачем этот РОРС вообще нужен?
-
Международные организации в России успешно побеждали и не раз, имея желание и волю победить, и примеров тому множество. У туземцев куча кинологических организаций и ассоциаций которые не признают туже FCI и прекрасно с этим живут.
Из всего вышеизложенного, позволю себе мнение. Владельцу домашней собаки документы РКФ не помешают, охотнику в перспективе во вред, а системе охотничьего собаководства РОРС - смертельны.
-
Продолжу...
В СССР все было за... мачательно.. :ok:
Давай еще Петра 1 вспомним. Исходить надо из реалий жизни. Двойные документы выдают охотобщества, зарегистрированные в РКФ и отчисляющие деньги не только в РОРС (а туда тоже платить надо), но и в РКФ. Просто так, без разрешения на то, тебе их никто не выпишет. Ни Пензенское, ни Ульяновское к ним не относятся. Самарский кинолог общепометки в РКФ сдает. Значит входит в РКФ. Астрахань, например, тоже делает. Новосибирск, Красноярск. Конечно, Питер и Москва.
Олег, не идеализируй РОРС, ты мне Григорьева напоминаешь. Он, как старый коммунист бьется за одну идею. Я вот не буду. Для блага породы можно быть членами всего. Потом владельцы пусть выбирают, куда идти. Где нам будет лучше, туда и пойдем. Я не коммунист.. :smoke: Сейчас даже гончим делают РКФ. Спроси у них зачем, может скажут.
Еще раз повторю - 70 % регионов, что делают двойные доки, совсем не дураки.
Система набирает обороты. Революцию мы не сделаем, кишка тонка...
-
Вот такие рассуждения напоминают застойные "Зачем нам заграница?? мы лучшее государство в мире".. :mocking:
-
Да, но только почему-то у нас любое заграничное лекало сраным наверх выходит, и зачем тогда они нам?
-
Да, но только почему-то у нас любое заграничное лекало сраным наверх выходит, и зачем тогда они нам?
Так это Россия!!!
-
По тому, как лихо нам запретили натаску собак вне отведенного времени и контактную притравку. можно понять, РОРС позиции теряет. Печально, досадно, но что поделать. Сертифицировннные в РКФ норы почему- то продолжают испытания и притравки. зАЯВЛЕННЫЕ В ркф состязания легавых - вне всяких сроков.. :pardon:
Дележка власти и денег идет в москве. И никто нас не спросит. и никакого голосования не будет......
Сначала родословные РКФ всем спаниелям выдавали автоматически, по докам охотничьим и буквально всем желающим. Сейчас надо сначала на предков получить и доказать, ЧТО собака именно охотничья. (денег больше). Потихоньку доведут до необходимости посещать выставки и трайлы. лет через 10-15...
РОРС прос...л лаек, норных, лабрадоров...
А потому, хотите быть патриотами РОРСа - пожалуйста. Будете соревноваться сами с собой. "Судьбу породы" так не решить.
Отсюда опять СОВЕТ - доки РКФ все же сделайте. Кто знает, как все решится...
Мальчики! Сохраните это сообщение. Через 10 лет обсудим результаты..
Мне тоже нравился паспорт СССР. Но сохранить его Система на дала. :bye:
-
Очередной дурдом. Не знала, куда выложить. Пусть пока здесь полежит, все почитают...
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2018/10/16/652412-zachem-ubivayut-rossiyskuyu-ohotu-minprirodyi-naneslo-neozhidannyiy-udar.html
-
Лариса Ивановна, не поминай в суе фамилию Григорьева, для этого и по делу много поводов.
По поводу документов РКФ.
Правила племенной работы РОРС документов РКФ не требуют. Если кто-то желает получить вязку без документов РКФ, пишите письменное заявление в общество и просите письменный отказ. С этой бумагой можно смело обращаться в ЦС РОРС, т.к. отказать вам по этой причине не имеют права.
Совершенно согласен с Олегом Борисовичем о расслоении породы при двойном ведении документации. РОС не признан FCI, это еще немного сдерживает процесс, но посмотрите на другие породы охотничьих собак, в том числе спрингеров. Скоро будем иметь собак или красивых, или рабочих. И не все такие большие специалисты как участники форума, чтобы разобраться с какими документами собаку берешь.
Так же правильно подмечено, что РОРС пошел на то, чтобы сделать разными правила полевых испытаний, приняв новую редакцию без РФОС, хотя старая редакция была утверждена обеими организациями. Это очередная путаница.
Другая сторона медали. Не во всех городах есть общества, имеющие право на ведение кинологической работы в рамках РОРС. Любительские клубы как правило есть везде, что позволяет хоть как то зарегистрировать собаку. Естественно, что люди из этих мест хотели бы иметь щенков с документами РКФ. Это уже проблема скорее заводчика с распространением потомства и его выбор.
-
А никто и не говорит, Сергей Константинович, что отказывают в вязке без доков ркф. Выбирают владельцы суки как доки так и кобеля. Только владельцы те сейчас тоже продвинутые. И продвинутся пр мере взросления собаки приобретенной. Камни в огород ульяновский за неимение ркф уже сыпались. А посему, если метрика уже есть, не вижу смысла на ркф родословную за 1000 рэ её не поменять. Никто же не призывает срочно ВСЕМ ркф оформить. С нуля это дороговато.
Рфос сейчас опять приняли в ркф. Ждите новый виток дележа... :shock:
-
Лариса Ивановна, не поминай в суе фамилию Григорьева, для этого и по делу много поводов.
Я тебя и так тут через раз цитирую.... :preved:
Как состязания????
Расслоения не будет, пока не признали породу в ФЦИ. Сейчас за нас кто-то зацепится и все остальное будет вопросом времени. с одной стороны хорошо, что порода набирает популярность. А с другой - удручает наше охотничье хозяйство в частности и подход к нему в целом. Может следующий президент будет охотником.... :(
А пока я предлагаю прикрыть бесхвостые задницы документами признанной организации. Поверь, это не моя идея. но в ней есть смысл. А махать за РОРС шашками смысла не вижу. Что-то за собак наших они там не больно шашками машут. Идет как идет. Время покажет. Соблюдаем все Правила и живем дальше.
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=42&t=1684
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=42&t=1661
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=42&t=1641
Почитай в разделе "пакет документов". Специально выбрала разные регионы. Считаешь, что там люди меньше радеют за породу??? ;) Уж про Наталью я умолчу, та совсем в РКФ свинтила.
-
Регистрация собаки в Российской кинологической федерации (РКФ)
НЕСКОЛЬКО ОСНОВНЫХ МОМЕНТОВ
1. Регистрация в РКФ, это не обязательно получение родословной РКФ, достаточно быть зарегистрированным во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ (ВЕРК). Т.е. номер должен быть обязательно, родословная нет.
2. Для того, чтобы вашу собаку зарегистрировали в РКФ, ее родители тоже должны иметь номер РКФ.
КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ЖИЗНЕННЫЕ СИТУАЦИИ
1. Родители точно имеют родословную РКФ или просто номер РКФ
Делаете копию свидетельства РОРС, указываете номера РКФ и обращаетесь в РКФ для оформления родословной.
2. Информация о внесении родителей (или одного) в ВЕРК отсутствует, но дедушки-бабушки имеют номера РКФ
Вероятнее всего, секция спланировавшая вязку, подала в РКФ общепометку и все щенки помета автоматически внесены в ВЕРК, в том числе и ваш родитель.
Связываетесь с кинологом РКФ, проверяете наличие вашего родителя в ВЕРК. Делаете копию свидетельства РОРС, указываете номера РКФ и обращаетесь в РКФ для оформления родословной.
3. Предки вашей собаки не имеют номера РКФ
Делаете копии общепометок РОРС папы, мамы и вашей собаки в соответствующих секциях и обращаетесь в РКФ для оформления родословной.
-
Регистрация собаки в Росохотрыболовсоюзе (РОРС)
ПОЛУЧЕНИЕ "СПРАВКИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ"
Для получения "Справки о происхождении охотничьей собаки" в РОРС, необходимо предоставить в отдел охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза четырехколенную родословную вашей собаки. Если у вас трехколенная родословная РКФ, то необходимо помимо родословной вашей собаки предоставить еще и родословные родителей
Данила. это то, о чем Алла говорила
ПОЛУЧЕНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА
Для получения "Свидетельства на охотничью собаку" в РОРС, необходимо:
а. По "Справке о происхождении охотничьей собаки" зарегистрировать свою собаку в одной из организаций системы РОРС занимающейся охотничьим собаководством (п.6.8.1. Положения о племенной работе ...)
б. Получить оценку экстерьера и полевой диплом (п.6.8. Положения о племенной работе ...)
в. В организации, в которой зарегистрирована ваша собака, обменять "Справку ..." на "Свидетельство ..."
Росохотрыболовсоюз не признает документы РФОС
то есть из РКФ в РОРС проще, чем из РОРС в РКФ.
-
Потом снесу в первый пост.
Хотя на сайте ВСЕ!!!! есть. :mega_shock:
-
Так вот значит как...
КАк ту весело... :crazy:
"Почему не выдали метрику" надо было спрашивать приобретая собаку и не тут... это два
и три.. "Каждый выбирает по себе....." и т.д.
Ну спасибо.... Да только не так все!!
Покупая собаку и обращаясь в секцию, в том числе к представителям Спаниелей Поволжья, покупатель не обязан ничего знать про документы, их виды и названия. Руководители этих секций и заводчики обязаны со щенком предоставлять полный пакет документов. Если положено двойные документы и практика к этому идет - то и давайте как положено. Почему я должен лезть с головой в собачьи вопросы, вникать во все тонкости ведения племенной работы чтобы понять, что мне недодали документов?! Это ваш косяк. Если предъявляете требования о двойных документах к собакам, так почему допускаете вязки и продажу щенков без этих документов?!
Документы РОРС, как оказалось, можно "нарисовать". А двойные - нет.
Я уже один раз связался с такими - Липецким "питомником элитных РОСов" и их поддельными документами. Так чем собаки СП лучше них? Почему мы простые владельцы должны расхлебывать всю эту кинологическую кашу? Иди Серега, подсуетись и деньжат закинь в топку, а то твой пес не достойный представитель спаниелей - у него нет правильных документов. Да офигеть....
Никто же не призывает срочно ВСЕМ ркф оформить. С нуля это дороговато.
Вообще-то с этого тема и началась....
И мне как-раз с нуля и придется оформлять, судя по всему.
Так чтобы оформить РКФ на щенка, нужно чтобы у родителей РКФ было, иначе будет нулевка. а чтобы на родителей оформить, то надо чтобы у деток с бабками было. итого если кому то приспичит то выльется в нехилую беготню с бумажками и финансовыми вливаниями, проплачивая родословные предкам.
Я уже понял с чем мне придется столкнуться....
В теме одно и то же переливается из пустого в порожнее. Смысл был изложен в первых постах.
Про кобелей без РКФ тоже поясню, Аня. Просто не будем предлагать своим сукам. Другие есть. Владельцы сук вас все равно не знают или редко видят. А потому оценить не могут. При общих равных достоинствах предпочтение отдается кобелям с документами РОРС + РКФ родословной. Так работают 70 % секций.
Вот спасибо. Вот это деловой подход. И так для рыжего пары нет и не предвидится в обозримом да и необозримом будущем, так еще когда и найдется, то кобель сразу в разряд "дефектных" переходит. Вот за это низкий поклон и бесконечные слова благодарности. "И все так чинно, благородно.." Одни косячат, а другие за них отдуваться должны.
Регистрация собаки в Российской кинологической федерации (РКФ)
НЕСКОЛЬКО ОСНОВНЫХ МОМЕНТОВ
3. Предки вашей собаки не имеют номера РКФ
Делаете копии общепометок РОРС папы, мамы и вашей собаки в соответствующих секциях и обращаетесь в РКФ для оформления родословной.
Что мне и посоветовали сделать. Причём документы сами от кинологов мне в руки не упадут. Для понимания расстояния в один конец, если надо ехать самому: Ульяновск/Димитровград (520 км ), Пенза (220 км ), Самара (440 км ), Саратов спасибо - вопросов нет документы в порядке. Кто может помочь? Желательно делом.
то есть из РКФ в РОРС проще, чем из РОРС в РКФ.
Спасибо-о, что прояснили ситуацию!
Всегда мечтал завести собаку и посвятить свою жизнь ее легализации. Мечта сбылась!!!!
-
:shock:
Очередные камни в ульяновский огород... Нее. димитровградский. Там своя песня. Но...
- почти все димитровградские собаки имеют ркф-историю. т.е. уже не нулевка
- общепометку на маму в обществе возьму. Процесс отработан.
- радует сам процесс недовольства..... :pleasantry:
- какие ваши с псом годы!!?? Все успеем. :kiss3:
Руководители этих секций и заводчики обязаны со щенком предоставлять полный пакет документов.
Обязаны предоставить только те документы, по которым ведется племработа в данной организации..
интернет-то на что????? :sarcastic: http://spaniel-volga.ru/library/articles/pochemu-nuzhno-vybirat-shhenka-s-dokumentami/
-
Лариса Ивановна, после Липецких спаниелей, когда всем Саратовом документы сверяли и нашли подделку, Алла не даст соврать, документы для меня теперь очень больной вопрос.
-
Для получения "Справки о происхождении охотничьей собаки" в РОРС, необходимо предоставить в отдел охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза четырехколенную родословную вашей собаки. Если у вас трехколенная родословная РКФ, то необходимо помимо родословной вашей собаки предоставить еще и родословные родителей
-
И что? Это знают все и так.. не вижу в этом аргумента... да об этом она ТОЖЕ говорила... все это и так понимают, но она говорила НЕ ТОЛЬКО об этом, а в том же самом посте прямо сказала что РКФ документы позволят оформить вязку с нарушением...
не перевирай пожалуйста...
-
При этом, получается игра в одни ворота. На основании документов РКФ, имея полевой диплом можно оформить документы РОРС, а вот если повяжут собак с документами рорс с нарушением племенного положения, то щенки останутся вовсе без документов и будут для породы потеряны.
Поэтому считаю разумным следовать принципу - если не можешь предотвратить безобразие - возглавь его!
А то, что собаке эта РКФ никуда не уперлась, так это сейчас можно договориться и о том нафига ей вообще эти бумажки. Работает и ладно. Ну и см. Авито. Там от "рабочих" такого насмотришься...
Данила!! Ты же знаешь. что в РКФ можно вязать без дипломов. Чем СОООиР, как подразделение РФОС (и оттуда РКФ) и занимается периодически. Чисто доки РКФ можно получить в чисто РКфных клубах. Про то и была речь.
Взяли метрику, обменяли на РКФ родословную. Забили на доки РОРС. Повязали только с РКФ и все, собака ушла в другую систему.
-
Не перевирай.... она говорила не про СООиР а сейчас тебе можно уже сказать что угодно, но аргумент использовался в разговоре про остальных...
-
То есть, Алл, если я правильно понял, то что ты написала, Документы РКФ нужны чтобы вязать с нарушением племенного положения? я все верно прочитал?
По поводу тго что спрашивают при покупке щенков двойной пакет документов... тут важно какая часть? и... всегда есть чем то недовольные.. и отсутствие двойного комплекта.. думаю чаще повод для отказа чем причина....
но и это не самое главное.... Откуда угрозы вязку не дать? Это не принуждение к сделке?
НЕТ!!! ты неправильно прочитал. я писала совсем о другом.
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!!! И НЕ НАДО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ ТОГО, ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛА!!!
-
Вопрос не в деньгах, а зачем РОСу. РКФ. То что это выгодно заводчикам для продажи щенов это понятно, но будет ли это шорошо для самой породы? Или специально разделяем на шоу и рабочих?
...На основании документов РКФ, имея полевой диплом можно оформить документы РОРС, а вот если повяжут собак с документами рорс с нарушением племенного положения, то щенки останутся вовсе без документов и будут для породы потеряны.
....
-
Объективно говоря все представленные на сайте секции работают в системе РОРС, и требования о необходимости документов РКФ не более чем личная инициатива отдельных их представителей. Тем более, что данное требование никак не согласуется с "Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в РОРС", а в части ограничения племенного использования собак не зарегистрированных в РКФ напрямую его нарушает.
-
Данила, брось спорить.
Этот форум уже переплевывает московские по взаимным оскорблениям и нежеланием понять сказанное.
Давно пора перестать писать что нибудь, а еще лучше и читать.
Меня просто удивляет, почему здесь никто не подумал, что FCI не признается более чем половиной мира, в том числе такими ведущими странами, как Великобритания, США, Канада, Австралия и др. Они просто считают, что их система собаководства лучше, и добились мирового признания их документов. А нам слабо, мы на всякий случай РКФ покормим....
-
Далее открываем раздел 7. положения... морщим лоб и долго думаем.
-
Данила, брось спорить.
Этот форум уже переплевывает московские по взаимным оскорблениям и нежеланием понять сказанное.
Давно пора перестать писать что нибудь, а еще лучше и читать.
Меня просто удивляет, почему здесь никто не подумал, что FCI не признается более чем половиной мира, в том числе такими ведущими странами, как Великобритания, США, Канада, Австралия и др. Они просто считают, что их система собаководства лучше, и добились мирового признания их документов. А нам слабо, мы на всякий случай РКФ покормим....
Константиныч, может ты прав. Но в нашей стране охотничьи собаки, похоже, не нужны никому. РОРС не защищает, РКФ - обещает, РКА- темная организация. Что будет через 10 лет - никто не знает. Потому и пишу про прикрытие хвостов..
А зря ты про оскорбления... Никто никого не оскорбляет. Никто даже не обижается... Разговариваем... излагаем свою позицию.... :boast: До ВП до чего-нибудь договоримся....
-
Объективно говоря все представленные на сайте секции работают в системе РОРС, и требования о необходимости документов РКФ не более чем личная инициатива отдельных их представителей. Тем более, что данное требование никак не согласуется с "Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в РОРС", а в части ограничения племенного использования собак не зарегистрированных в РКФ напрямую его нарушает.
Напиши Поддубному в Екат. Он ответит..... :mocking:
-
Потому и пишу про прикрытие хвостов..
Тогда так и говори а не дави с позиций силы.
Я принципиально не хочу поддерживать организацию, методы работы которой мне. мягко говоря, не нравятся, хотя никому это мнение не навязываю.
-
Потому и пишу про прикрытие хвостов..
Тогда так и говори а не дави с позиций силы.
Я принципиально не хочу поддерживать организацию, методы работы которой мне. мягко говоря, не нравятся, хотя никому это мнение не навязываю.
А я навязываю. Это касается Ульяновска. И написала для чего - чтоб не оказаться в дураках. Раз пять здесь писала аргументацию... :girl_pinkglasses:
-
Объективно говоря все представленные на сайте секции работают в системе РОРС, и требования о необходимости документов РКФ не более чем личная инициатива отдельных их представителей. Тем более, что данное требование никак не согласуется с "Положением о племенной работе с породами охотничьих собак в РОРС", а в части ограничения племенного использования собак не зарегистрированных в РКФ напрямую его нарушает.
Вот, опять не заметила. Не все, Олег. Тот же СОООиР член - РОРС, РФОС (через него РКФ). Какие-то еще общества имеют двойное членство. Это допустимо. В РКФ (читай РФОС) другое Положение о племенной работе. Инесса Валентиновна в более выгодном положении...
Все мы можем быть членами нескольких ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Членство в одной не отрицает членство в другой. У нас же не единопартийная система, как в СССР. Другое дело, что не все охотобщества платят взносы в эти РОРС, РФОС, РКФ. Но это уже не наше дело.
Этим "бедламом" грамотно пользуются дельцы от кинологии, кстати.
-
Как я выше и написал - "все представленные на сайте секции работают в системе РОРС", и все требования связанные с их двойным или тройным гражданством являются не более чем их личной инициативой не имеющей отношения к племенной работе проводимой в рамках РОРС.
-
Ваша многопартийность - это Ваш личный выбор, она не должна быть обязанностью и проблемой остальных владельцев РОСов.
-
Многопартийность только в Ульяновске и Самаре, если брать Поволжье. И то по желанию владельцев. Желание есть, иначе не было бы темы.
Не уехали бы щенки Андрея богатикова и Болотова в Омск и Новосибирск, не будь у них метрики. От Жаклин - в Астрахань.
Деревенским охотникам до лампочки. Были бы доки.
А при равных достоинствах кобелей все же выберут .... :D потерять легче, чем сделать.
-
Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал,
Лучше гор могут быть только горы
На которых ещё не бывал,
Обсуждение пошло по пятому кругу. Думаю, надо завязывать....
Все по-своему правы. Остается жалеть о временах Минсельхоза, дешевых патронов, огромных охотничьих выставок и жизни без хондроза... :sarcastic:
Надеюсь, разногласия не повлияют на общее дело... :thank_you2:
пысы. Хочется, как лучше, а получается как всегда...... :bye:
-
Читал, читал - еле осилил все 9 страниц. Ужин давно остыл, но ответа на вопрос темы так и не увидел.
Аргумент "Москва давно делает двойные документы, они - не дураки" - не убедил совершенно. Напротив, довольно спорный аргумент. Якобы для получения вязок, успешной торговли щенками, упрощения будущим потомкам жизни, если вдруг,
чисто теоретически, возникнет острая необходимость наличия документов РКФ и прочие "воздушные" обоснования приобретения документов - мягко говоря, чепуха несусветная. Ложь в чистом виде.
Все, хоть чуть-чуть интересующиеся, прекрасно понимают: РКФ - это чисто коммерческая организация. Ни о какой кинологии и развитии пород там никто не думает. Только прибыль! Обычная международная корпорация, пожирающая всех в этом направлении бизнеса. Всё просто!
Что касается "не Москвы". Пользуясь незнанием и непониманием "деревенских" собаководов, сказали: "Обязательно нужны документы РКФ! Потому что так надо!". Ну, и кроме того, видимо, кто-то из Москвы по-дружески настоятельно порекомендовал ответственным лицам взять это дело на контроль. Иначе, "колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай. Не хочешь - корову заберём".
По вопросу "не люблю джипы, потому что у меня его нет" - есть. Документы РКФ лежат в столе. За 11 лет ни разу не доставал.
Позиция: когда-то нас наверное всё равно победят, лучше давайте сдадимся сразу - мне не понятна...
ПС По поводу написанного на 9 страницах - ещё много на что хотелось бы ответить. Но пока и этого хватит.
-
Сереж, какие документы оформляли на помет Ар-Чегета и Санта-Альмы?
-
РОРС - это точно. РКф - вполне возможно. Но не уверен. А что? Это отвечает на вопрос: "для чего"? Если только "веяние моды". Чтобы быть "в тренде". Не более. Дядя Витя абсолютно не озадачен проблемой вывоза щенков за рубеж (хотя бы ближний) и уж тем более, выставками и испытаниями в рамках РКф.
-
РОРС - это точно. РКф - вполне возможно. Но не уверен. А что? Это отвечает на вопрос: "для чего"? Если только "веяние моды". Чтобы быть "в тренде". Не более. Дядя Витя абсолютно не озадачен проблемой вывоза щенков за рубеж (хотя бы ближний) и уж тем более, выставками и испытаниями в рамках РКф.
выставками и испытаниями может кто по желанию и займется. это личное дело каждого.
больше распыляться не буду. бесполезно. Но ты мне ответил. Спасибо.
-
Основной тезис, который здесь не раз упоминался, что "так надо, потому что так делает Москва, а они не дураки" - просто пыль по сравнению с тем, что, несмотря на признание английского спрингера организацией ФЦИ, ни одна организация Великобритании не входит в состав ФЦИ. А уж англичане в области кинологии - гораздо много больше "не дураки" чем Москва. Их порода, их стандарт, их правила, их судьи. Похоже, чихали они на ФЦИ.
-
на ФЦИ то они чихали, так у них свой кенель клуб есть, который все собаководство охватывает, как охотничье, так и декоративное. Чем не аналог? А для рабочего разведения от кенель клуба только регистрация пометов да выдача родословных требуется, вроде даже выставочной оценки не надо, достаточно чтобы собаки одной породы были. Племенная деятельность она же не в организации, а в голове заводчика.
Не знаю как в Англии, а в америкосии и канаде так вот просто стать типа "заводчиком", потому что у тебя есть сука, нельзя. Для обычных людей - пользовательские собаки без права разведения, или в совладении с питомником (когда питомник диктует требования - звиздуй ту да то на выставку, вяжи с тем то...). Заводчики это питомники, и требования к ним свои.
Так и РКФ - относитесь к ней только как к регистратору.
-
То, что РКФ только регистратор (читай: сборщик денег) - это ясно, как белый день. Но не всем. И ответ на вопрос темы не даёт. На сегодняшний день аргумент для непонимающих один: надо. Типа, когда "умрёт" РОРС - у собак будут хоть какие-то документы. Вопрос: когда умрёт РОРС и насколько актуальна проблема международной торговли щенками? Да, ситуация в охотничьем собаководстве у нас сегодня сложная, в РОРСе есть проблемы. Но о скорой кончине РОРС я пока не слышал. И дай бог, вообще не слышать. И чем наш РОРС структурно не аналог английского кеннель клуба? Конечно, разница большая. Но надо работать. Советское наследие, в данном конкретном случае, требует кардинальных изменений. Будем надеяться, что придут более грамотные люди и ситуация изменится в лучшую сторону.
-
То, что РКФ только регистратор (читай: сборщик денег) - это ясно, как белый день. Но не всем. И ответ на вопрос темы не даёт. На сегодняшний день аргумент для непонимающих один: надо. Типа, когда "умрёт" РОРС - у собак будут хоть какие-то документы. Вопрос: когда умрёт РОРС и насколько актуальна проблема международной торговли щенками? Да, ситуация в охотничьем собаководстве у нас сегодня сложная, в РОРСе есть проблемы. Но о скорой кончине РОРС я пока не слышал. И дай бог, вообще не слышать. И чем наш РОРС структурно не аналог английского кеннель клуба? Конечно, разница большая. Но надо работать. Советское наследие, в данном конкретном случае, требует кардинальных изменений. Будем надеяться, что придут более грамотные люди и ситуация изменится в лучшую сторону.
Сергей, призывать работать это хорошо. Ну вот вы с себя начните, создайте сначала секцию при охотничьем обществе. Оцените поголовье спаниелей в своем городе(регионе), проведите учет того сколько и какие вязки проведены и где потомки от этих вязок. Ну и так далее. А так вс
-
Стройный
грузинский хор затянул песню "Партия - наш рулевой"... :D
А хор самарской епархии - "Славься.." :rofl: :yes3:
Мальчики, скажите мне пожалуйста. почему РОРС признает документы РКФ РОСам, а не только АСС, АКС и ВХ??? (сприенгер, кокер, вахтель, для тех, кто не знает, а то вчера члены форума попеняли мне на непонятные сокращения.. :mocking:)
РКФ, кстати, тоже признает наши выставки и полевые дипломы.
Они меж собой договорились?? А вы отстаиваете чьи-то права??? :bomb:
-
То, что РКФ только регистратор (читай: сборщик денег) - это ясно, как белый день.
РОРС денег не хочет? оформление того же свидетельства - денег заплати. При этом собака должна быть зарегистрирована в охот обществе, и перерегистрировать каждый год. Зачем?
-
То, что РКФ только регистратор (читай: сборщик денег) - это ясно, как белый день.
РОРС денег не хочет? оформление того же свидетельства - денег заплати. При этом собака должна быть зарегистрирована в охот обществе, и перерегистрировать каждый год. Зачем?
Да все организации и охот общества берут деньги за членство в обществе, за участие в испытаниях, выставках. И конечно , добровольный взнос это называется. Ну о чем речь! Надо обсуждать как улучшить породу, а не то кот, сколько денег берет , это дорого или нет.
-
Лариса Ивановна, твои вопросы крайних двух сообщений имеют место быть. И, в принципе, можно и них порассуждать. Но конкретно к вопросу темы они совсем не относятся.
Иван, ты своим сообщением тоже никак на вопрос "для чего" не отвечаешь. Зацепился за слово "деньги" - так без них сейчас вообще никуда. Копию бесплатно не сделают, не то, что новые документы справить. Другое дело, что кто-то в обмен на деньги даёт что-то, а кто-то просто собирает деньги. И в этой теме вопрос отчасти и стои́т: а надо ли платить деньги авансом, ради того, что это когда-нибудь, кому-нибудь возможно пригодится?
-
Эх, Сережа! Сольют нас в один котел, ей-ей... : :( Только кто-то без проблем, а упорные - с проблемами... я ж писала про хвост..
У нас что-то лайки повально РКФ оформляют... Гончие стали... Для них это более, чем странно.
А почему - в начале есть.
-
Хотя не так надо. Московских и питерских кровей - без проблем, а местных упорных - с проблемами... Местных даже в БОС забивают только папу-маму. Дальше "происхождение неизвестно". РКФ - еще одно доказательство, что собака - не бобик.
-
Замечу пару моментов:
1. Актуальность данной темы подтверждается заметным увеличением числа зарегистрировавшихся новых участников форума. Что хорошо.
2. Вопрос иметь или не иметь двойное гражданство в общем-то философский. Вся заруба идет за то, что его отсутствие, вопреки всем правилам, а учитывая нашу не богатую ситуацию с высокоперспективными производителями (особенно кобелями), и вопреки здравому смыслу, декларируется как ограничение племенного использования этих собак.
-
Ага. Соседние регионы уже интересуются доками кобелей.. :pardon: а это уже их право - выбирать.
Нам ещё можно что- предъявить, а соседям? ¿
А то, что кобелями интересуются, это ли не прекрасно :victory:
-
Конечно, можно еще не одну страницу переливать из пустого в порожнее, но на 11-й странице данной темы вывод вполне очевиден: из всех, кто высказал свое мнение "за" - никто не смог аргументированно обосновать и коротко и ясно ответить на простой вопрос: для чего нам нужны документы РКФ? И если чуть-чуть включить мозги - на данный вопрос можно ответить так: если никто не знает "для чего конкретно?", значит это и не обязательно. Можно, конечно, приводить какие-нибудь глупые аргументы, типа: "а вон сосед так сделал - я не знаю, а он вдруг умный. пойду, на всякий случай, тоже так сделаю", или "все должны так делать, потому что я (по незнанию) так сделал". Да только подобные действия не носят взвешенный и обдуманный характер.
А можно посмотреть с другой стороны. Как говорят в кино про сыщиков: "ищите мотив. кому это выгодно?" И это единственно правильный аргумент. Теперь смотрим. Есть РКФ, есть моя собака и есть я - посредник между моей собакой и организацией, которая "заботится" о моей собаке. У моей собаки мотива для владения документами нет абсолютно никакого. В этом я уверен на тыщу процентов. Даже могу поручиться в том же за любую другую собаку. Мне документы РКФ (на сегодняшний день) - даже не представляю, где они мне могут понадобиться? Лежат под толстым слоем пыли уж который год, Так и выброшу... И третий участник нашей цепочки - РКФ. А вот не у них ли тот самый мотив, чтобы я достал из кармана свою денежку и отнес ее им? Сдается мне, что как раз у них. Если мы не можем ответить "для чего?", может быть получится угадать "для кого?" Тут становится все на свои места. Для той самой организации, а также для тех, кто очень ненавязчиво рекомендует нам, сирым да убогим, непременно приобретать эти самые документы, со словами: "а вдруг завтра чего случится? а мы опа! уже оплатили!" На минуточку, путем несложной арифметики, это сотни тысяч наших рублей. Ежемесячно. При оборотах таких сумм - заинтересованным есть за что бороться.
Теперь еще один момент. Чисто теория. Вдруг, завтра утром я просыпаюсь и слышу, что РОРСа больше нет. Всё. Избушка на клюшке. Что делаю я, как порядочный собаковод? Я беру документы РОРС на свою собаку и иду в другую избушку с надписью "РКФ". И спокойно получаю новые документы РКФ. Пусть даже нулевка. Погоды не делает вообще. Кто-то мне откажет потому что я не московский и не питерский? Никто! И абсолютно никаких проблем никто никому не создаст. Не для того они "работают". Бабло побеждает зло! Так что и этот аргумент, что вдруг завтра конец света/РОРСа - мне кажется неубедительным.
То, что лайки, гончие, мопсы и пр. делают документы РКФ, поэтому нам тоже надо - совсем не аргумент. Нам в уши дуют. Им тоже в уши дуют. Мы на них смотрим. Они на нас смотрят. И так по кругу. Пород много. Цветные принтеры работают. А кто-то, наверху, тупо считает бабулечки, отдавая взамен самый минимум. Вот и вся философия.
Другой вопрос - личное и добровольное пожелание владельца. Если есть необходимость. Щенков за границу, мероприятия РКФ и т.д. - тут ради бога! Кто как хочет - так и ... танцует.
Но вот чинить какое-либо препятствие владельцу собаки из-за отсутствия документов РКФ - это дело неправильное. И губительное для нас самих. Завернешь человека только из-за отсутствия красивой картонки - он пойдет и сделает как считает нужным. Имеет право. И кому от этого хуже? А надо - чтобы было как правильно.
-
Попробую рассказать зачем ркф)) Все упирается в то чем конкретный человек собирается заниматься в кинологии. Сразу скажу что все варианты имеют место быть и занимать свое место под солнцем. Есть люди которым нравится собираться вместе, участвовать в соревнованиях испытаниях фестивалях ну и охотится , большего от собачьего досуга им ничего не нужно. Ну конечно можно еще приплести , что все мы делаем породу. звучит красиво, но на мой взгляд, это не более чем громкие слова. Что б заниматься породой нужно оооочень много чего)). Но вот заняться просто своими собаками вполне достижимо. То есть разведением собак для себя. для того что б получить себе собаку которая б удовлетворяла себя любимого. для этого и нужен ркф. К примеру. Мне в прошлом нравилась одна сука рос.Я собирался выкупить у человека весь помет. Владелец суки дал поиск кобеля мне на откуп. Я три года мотался по состязаниям выбирая кобеля. В конце конов выбрал. То есть вся эта история про собак для себя. а когда делаешь что то для себя, то сам себе плохого делать не будешь)). но вязки мне этой не дали)). Поэтому если кто то решит себя попробовать в роли заводчика, то только ркф)).
п.ы. Кстати один из минусов когда я взвешивал все за и против чем мне дальше заниматься - отсутствие у РОСов ркф номеров. это сильно сужает возможность личного разведения собак. я бы сказал на нет сводит
-
Кстати один из минусов когда я взвешивал все за и против чем мне дальше заниматься - отсутствие у РОСов ркф номеров. это сильно сужает возможность личного разведения собак. я бы сказал на нет сводит
Вам наверное не приходилось сталкиваться с последствиями "личного разведения собак" с родословными РКФ.
По опыту работы могу сказать - весь плембрак, который мы отсеиваем на выставках и испытаниях, а также производители, дающие бракованное потомство и исключенные из разведения в РОРС, при наличии родословной РКФ спокойно продолжают вязаться и давать бракованное потомство, которое из-за признания РОРСом родословных РКФ благополучно возвращается в породу...
У нас в области есть кобель АКС с 8-ю верхними резцами - на нашей выставке его забраковали с оценкой удовлетворительно, а в РКФ он чемпион России, от него уже зарегистрировано 2 помета в которых выявлен плембрак, но кобеля продолжают вязать...
А тесты на генетические заболевания любители "личного разведения собак", в отличие от известных питомников (заботящихся о репутации) вообще не делают, в итоге в Питере уже появились АКС больные PRA - прогрессивная атрофия сетчатки, приводящая к полной слепоте в 3-5 лет (генетическое наследуемое заболевание).
-
Серёга, 2 вопроса:
1. Кто может тебе "не дать вязку", если у твоей собаки есть оценка и диплом?
2. Какую роль играет РКФ в твоей судьбе, как заводчика? Чем сужает поле твоей деятельности?
-
Если просто "тусоваться", о чём ты говорил сначала - то достаточно трехи и оценки. А если получить собаку "для себя", о чем ты сказал далее - РКФ каким боком тебе помогает?
-
Ну на тот момент. я уже написал , что долго катался по различным соревнованиям. результатом моих личных наблюдений (пусть это будет мое субъективное мнение) я увидел всего трех кобелей по рабочим качествам удовлетворяющих меня. Не знаю как кому, все остальное для меня выглядело как племенной брак по рабочему комплексу. все. я несколько лет мотался и видел только серую массу без достоинств. эти же три кобеля имели недостатки в экстерьере. у того с кем я хотел вязать не хватало одного премоляра. У кобеля с оценкой все нормально. но если почитать постулаты рорсовские, то там сказано что если есть косяки в зубной формуле, то все на усмотрение ответственного за племработу.
вот тебе и "звоночек")). я просто после этого зарегистрировал питомник. ркф ничем меня не сужает. только денег просит
Теперь для "Стрелки" и "собак для себя" . Меня всегда удивляло как люди могут что то делать для других, а тем более для породы, если они для себя то не могут собаку хорошую произвести. У самих то нормальных нет. А чаще всего для себя вообще не пробовали. Сразу для других и для породы))
-
Меня всегда удивляло как люди могут что то делать для других, а тем более для породы, если они для себя то не могут собаку хорошую произвести. У самих то нормальных нет. А чаще всего для себя вообще не пробовали. Сразу для других и для породы))
+1000
а я редко с тобой соглашаюсь... :D Сама такая. Но поверь, есть больные на голову альтруисты... :mocking:
-
Ларис ну уже хорошо что с самокритикой и чувстом юмора все в порядке))
-
Лазейки есть везде. Можно не буду рассказывать??? :crazy:
Ркф в плане мероприятий.... Как бы помягче.. Но к посещению мероприятий ведь никто не призывает. Всего-то - документы иметь. А там кому как нравится.
Кстати, не надо обвинять в обязаловке. Но рекомендация точно настойчивая.. :aggressive:
-
Серёга, опять к тебе: твой случай, равно как и твердо желающих посещать мероприятия РКФ и планирующих "экспорт" щенков я в расчет не беру. Это частные случаи, о которых я делал оговорку. Я про поголовное "надо" - для чего конкретно? Про ту самую "настойчивую рекомендацию". От кого она?
-
Зачем это нужно периферии. вообще я еще 10 лет назад понял, что пздц подкрадется незаметно и Москва скажет - ах . вы не знали. ая-яй. :unknown:
Да и вообще я считаю что по росам москва настроение держит. это объективная реальность. на вскидку скажу что регионы с москвы везут в сто раз больше, чем из регионов обратно в москву. что по вязкам что по щенкам. Обмена между регионами нет. Поэтому кто не будет вовремя подхватывать настроения Москвы - рано или поздно окажется за бортом. А почему ркф - и если кто то в рорсе начнет палки в колеса тыкать, то всегда есть запасной аэродром. это пока он запасной и тянутся будет как запасной. а будет какая нибудь заруба у них там в калуарах. запасной в один миг станет основным.
п.с
ведь все понимают что рорс - это савхоз. тут тебе и гавном заниматся не дадут (ну наверно это не плохо), но и делом не дадут заниматься то же. выскочки не нужны. нужно хрюкать как все. а в ркф есть место для всех. и для тех кто гавном занимается и для тех кто делом. просто нужно немного в теме быть и понимать где гавно , а где дело)). Поэтому рано или поздно москва свалит в ркф. Это просто вопрос времени. Ну это мое мнение субъективное))
-
Последний хит. Украина может через фци протащить рос как уос. :big_boss: хотите???(((?
-
pastop:
С первой 1/4 сообщения согласен. Со второй четвертью - отчасти. Со второй половиной сообщения - не согласен. Хотя, значение это не имеет. Главное, что я опять же не увидел - конкретного ответа "для чего?" Нет того, о чем данная тема. Опять же единственный аргумент - "чтобы быть в тренде" - извини, но не убедительно. Ожидание кончины РОРС - ну, мягко говоря, очень туманно. И навязывать сегодня добровольно-принудительно получение документов РКФ, на призрачную перспективу когда-то послезавтра - просто обман владельцев.
ПС А насчёт того, что творится в Москве (какая неприличная возня и подковерные игры) - ты лучше меня знаешь.
-
Мне вот не понятно, если у щенка есть и справка и метрика, почему РКФ рассматривают как запасной аэродром, а РОРС ка основной. Почему не наоборот? Наоборот вроде все проще
-
Мне вот не понятно, если у щенка есть и справка и метрика, почему РКФ рассматривают как запасной аэродром, а РОРС ка основной. Почему не наоборот? Наоборот вроде все проще
А ты почитай все посты... Охотники..... :wacko2:
Мне вот РКФ вторичен, но должен быть. Кому-то РКФ больше нравится. Кто-то (спрингеры, кокеры) прочно стоят на рельсах РКФ. Им вторичен РОРС. "Кому куда нравится, тот туда и живет". ;)
Выбора больше - порода развивается.
-
Да я почитал, не понял, поэтому вопрос и задал. Скорее из разряда риторических вопросов.
-
Мне вот не понятно, если у щенка есть и справка и метрика, почему РКФ рассматривают как запасной аэродром, а РОРС ка основной. Почему не наоборот? Наоборот вроде все проще
Просто в основном мы тут все в РОРСе. А так-то.... логичный вопрос. :aggressive:
-
Меня просто удивляет, почему здесь никто не подумал, что FCI не признается более чем половиной мира, в том числе такими ведущими странами, как Великобритания, США, Канада, Австралия и др. Они просто считают, что их система собаководства лучше, и добились мирового признания их документов. А нам слабо, мы на всякий случай РКФ покормим....
Кстати, документы "Великобритания, США, Канада, Австралия и др" признаются FCI, как и документы FCI признаются данными странами. На основании родословных FCI выписываются доки национальной кинологической организации. Договор у них, однако, о взаимном признании. Титулы не признаютсЯ, а документы - да.
Нигде не признаются только документы РОРС. ... кроме Родины...:pardon:
-
Лариса Ивановна, ты права в самом корне.
Давай посмотрим кто есть РОРС. Это просто общественная организация, присвоившая себе право вести кинологическую работу.
По законам РФ вся племенная работа с любыми животными проводится министерством сельского хозяйства РФ. В части собаководства право на проведение селекционной работы МСХ РФ делегировало РКФ. То есть с юридической точки зрения единственной правомочной организацией является РКФ, в рамках которой в свое время был создан РФОС.
Теперь из-за внутренней грызни РФОС вообще кажется пропал и не нужен никому. Всем нужны деньги. Поэтому юридически опять же единственными законными документами собаки являются документы РКФ.
Но нам старикам больше по душе те принципы охотничьего собаководства, которые проводил РОРС, когда еще имел на это законное право. Поэтому стараемся по этим правилам и работать и других к этому склоняем. А так можем собраться парой областей, разработать свои правила, свои стандарты и начать выдавать свои документы. В рамках законов это будет тоже, что документы РОРС.
Вывод. РОРС должен вести работу по признанию выданных им документов, в том числе и на Родине. А пока мы просто его приверженцы, готовые оставить своих собак без законных документов, поскольку уверены, что методы работы с собаками в РОРС единственно правильные
-
:girl_in_love: Патриот!!!!
Охотники по инерции или по незнанию. или по нежеланию знать ничего, кроме сроков охоты, идут по рельсам РОРС.
Найдется какой-нибудь предприимчивый дядя или тетя (что более вероятно), которые возглавят НКП, будут диктовать условия и нам и РОРСу.
Как говорит Алейникова "если безобразие нельзя остановить, его надо возглавить". К чему я и призываю... :clapping:
-
Вот отличное предложение — свои правила, стандарт и документы. А то переход из одного безобразия в другое кажется мало перспективным
-
Вот отличное предложение — свои правила, стандарт и документы. А то переход из одного безобразия в другое кажется мало перспективным
Еще один патриот. :smoke:
-
Кстати, документы "Великобритания, США, Канада, Австралия и др" признаются FCI, как и документы FCI признаются данными странами. На основании родословных FCI выписываются доки национальной кинологической организации. Договор у них, однако, о взаимном признании. Титулы не признаютсЯ, а документы - да.
Нигде не признаются только документы РОРС. ... кроме Родины...:pardon:
В 2016г отправляла своего щенка РОС (брата Лакшери из Самары) в США. У помета были двойные док-ты РОРС и РКФ, но владельцу щенка была нужна только "Справка о происхождении" РОРС, т.к. документы FCI и РКФ в США не признают.
Знаю, что в Канаду щенки тоже уезжали по док-там о происхождении РОРС.
-
Там какая-то другая мулька, видимо. Поскольку в штаты всякую мелкую шушеру вроде русского тоя берут с доками ркф.
-
в штаты всякую мелкую шушеру вроде русского тоя берут с доками ркф.
Просто у "мелкой шушеры" никаких других док-тов, кроме РКФ нет )))
-
Оформляя помет . хозяин суки имеет право зарегистрировать его и в рорс и в ркф. Или только в рорс или только ркф -только только плати деньги! Если вы взяли щенка. которого при рождении оформили только в одной из структур. то вы можете сделать щенку и другую родословную но при этом вы должны оформить сами вязку из которого взят "ушастик" ...
-
PS РКФ ВЯЖЕТ ВСЕХ СОБАК: И С ДИПЛОМАМИ И БЕЗ,ТОЛЬКО БАБЛО ПЛАТИ,НАШЕ(РОССИЙСКОЕ) СОБАКОВОДСТВО СТАЛО ОГРАНИЧИВАТЬ ВЯЗКИ НЕ ДИПЛОМИРОВАННЫХ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК,НАШИ ПРАВЫ, А ИНОСТРАНЦАМ НА ЭТО ________! ВЫ КОГДА НИБУДЬ БУДЕТЕ УЧАСТВОВАТЬ В ИХНИХ ИСПЫТАНИЯХ И СОСТЯЗАНИЯХ, ЕСЛИ ДА,ТО ВАМ НУЖНА РКФ, :mail1:
-
Да некоторым совсем ничего не надо. И что?
Но для регистрации породы в фци, о котором несколько лет идут дебаты, нужно поголовье. Если это поголовье будет большим на Украине, будет УОС, а не РОС
-
ГЛАВНОЕ-ЧТОБЫ УКРАИНСКИЕ ОХОТНИЧЬИ СПАНИЕЛИ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К "СПАНИЕЛЯМ ПОВОЛЖЬЯ"! ШУТКА ЮМОРА,КОНЕЧНО,НО У МЕНЯ ХОХЛОВСКАЯ ДЕВИЧЬЯ ФАМИЛИЯ, И Я ОДНАКО,НИ ОДНОГО РУССКОГО СПАНИЕЛЯ НЕ ИСПОРТИЛА,У МЕНЯ УЖЕ ЧЕТВЕРТЫЙ СПАНИК, ДВА ИЗ КОТОРЫХ БЫЛИ ЭЛИТНЫМИ :hunter:
-
Ой ли ???? :popcorn1: :girl_pinkglasses:
-
ВОПРОС "ОЙ ЛИ" МНОЙ НЕ ПОНЯТ,РАСШИФРУЙ
-
Рядом тема есть "о нашей племенной работе". Почитай
-
эта тема не по существу,на самом деле вся племенная работа проходит немного иначе
-
эта тема не по существу,на самом деле вся племенная работа проходит немного иначе
это смотря где. и какие цели и задачи ставятся.
-
привет! я вышла на больничный!алл!ты сейчас единственный человек,который прошел ркф ную выставку,я 10 лет назад с Бонькой тоже пыталась в них найти смысл,кроме определенной дрессуры,у моей собаки даже был ркф_ный полевой сертификат,и вы даже никто не знали об этом,и что мне это дало
-
эта тема не по существу,на самом деле вся племенная работа проходит немного иначе
Там есть конкретно про Инессу Валентиновну. А Положение о племенной работе Кинолог соблюдать обязан :flirt: :girl_in_love:
-
я 10 лет назад с Бонькой тоже пыталась в них найти смысл,кроме определенной дрессуры,у моей собаки даже был ркф_ный полевой сертификат,и вы даже никто не знали об этом,и что мне это дало
Кому-то не надо, а кому-то надо
Тут о мероприятиях не говорится, только о наличии документов. Дальше каждый выбирает по себе "женщину, религию, дорогу..."
-
В ПОЛОЖЕНИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ ИНЕССУ ВАЛЕНТИНОВНУ УПОМИНАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ЛУЗЕРЫ. МЕНЯ ПРОСИЛИ НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ЭТИ НАПАДКИ СНИЗУ,НО ПОКА Я НА БОЛЬНИЧНОМ,ПИШИТЕ КОНКРЕТНО!!! А НЕ ПРЕДПОЛАГАЙТЕ И НЕ СПЛЕТНИЧАЙТЕ.ВЫБИРАЙТЕ ТАМ СЕБЕ ЖЕНЩИНУ,РЕЛИГИЮ И ВЕРУ. А МЕНЯ НЕ ТРОГАЙТЕ,ИЛИ КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ
-
В ПОЛОЖЕНИИ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ ИНЕССУ ВАЛЕНТИНОВНУ УПОМИНАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ЛУЗЕРЫ. МЕНЯ ПРОСИЛИ НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ЭТИ НАПАДКИ СНИЗУ,НО ПОКА Я НА БОЛЬНИЧНОМ,ПИШИТЕ КОНКРЕТНО!!! А НЕ ПРЕДПОЛАГАЙТЕ И НЕ СПЛЕТНИЧАЙТЕ.ВЫБИРАЙТЕ ТАМ СЕБЕ ЖЕНЩИНУ,РЕЛИГИЮ И ВЕРУ. А МЕНЯ НЕ ТРОГАЙТЕ,ИЛИ КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ
Хорошо. Тогда конкретно, кто из потомков дал достойное продолжение?? И где это продолжение???? Где потомки потомков?? Анализ...
-
Разговор пошел не по теме, но не надо трогать собак Инессы Валентиновны. Начиная с 1992 года, когда собак практически не было ни в Самаре, ни в Ульяновске, она проделала такую работу, которую сейчас не прошедшему через это трудно оценить.
Если бы не ее потомки, не знаю что бы мы сейчас имели. К сожалению я не дома, память старая, всех не упомню. Только самая дорогая для меня цепочка.
Дэзи сын Джеф влад. Панов М.В. отл., 5 дипломов, из них 2 I степени, внук Альф влад Григорьев С.К. , правда собака без особых регалий, но я ей доволен.
И таких потомков от трех собак достаточно, вряд ли у кого из заводчиков есть больше. Четвертая пока молодая.
И вообще просьба относиться к другим с уважением, тем более что извиняться в случае чего никто не любит.
-
Разговор пошел не по теме, но не надо трогать собак Инессы Валентиновны. Начиная с 1992 года, когда собак практически не было ни в Самаре, ни в Ульяновске, она проделала такую работу, которую сейчас не прошедшему через это трудно оценить.
Если бы не ее потомки, не знаю что бы мы сейчас имели. К сожалению я не дома, память старая, всех не упомню. Только самая дорогая для меня цепочка.
Дэзи сын Джеф влад. Панов М.В. отл., 5 дипломов, из них 2 I степени, внук Альф влад Григорьев С.К. , правда собака без особых регалий, но я ей доволен.
И таких потомков от трех собак достаточно, вряд ли у кого из заводчиков есть больше. Четвертая пока молодая.
И вообще просьба относиться к другим с уважением, тем более что извиняться в случае чего никто не любит.
Еще Лору Макрушена вспомни.. :rofl:
Да не об этом спросили, а том, ГДЕ ОНО ВСЕ??