Автор Тема: ПРОЕКТ правил полевых испытаний по полевой и болотно-луговой дичи  (Прочитано 6904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) потяжка и подводка; д) стиль
хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и)
послушание.. Из них врожденными качествами являются - а, б, г,д . Настойчивость приходит с опытом,  Остальное - натаска. По всем новым проектам предлагается натаску чуть не главной сделать.
Не только подачу, но и послушание. Конечно без послушания нельзя. Без подачи тоже. Но дядя Миша из деревни доволен, когда пес приносит ему дичь и садится его не заставляет. А сколько пес будет искать дичь, он тоже не засекает. По факту - в районах ценятся собаки, которые хорошо находят и поднимают дичь, и приносят кто как научит
« Последнее редактирование: 21 Март 2015, 17:43:43 pm от Shirshikova »
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн ТерИг

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской
Так у кого какие мнения о разделении правил на полевые и боровые? Я считаю,что надо разделить т.к. есть существенные различия в работе собаки. Согласен с доводами Серёжи (Ижевск).

Оффлайн ТерИг

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской
#15 Сережа » Сегодня, 13:08
Поскольку возник (наконец-то!) вопрос по поводу разделения Правил на Правила по болотно-луговой и полевой дичи и на Правила по боровой дичи выскажу мнение.
1. Чутье - оценка по трем птицам, из которых одна перемещенная. Кто и хотя бы сколько раз свою за охотничью практику видел перемещенного тетерева??? Поскольку понятие "перемещенный" в отношении тетерева неприемлемо по определению, следует, что на испытаниях/состязаниях собака в принципе не в силах сработать на диплом I степени. Следовательно, на состязаниях по боровой получить звание "ПЧ" - невозможно.
2. На "борде", если не ошибаюсь, Сергей Дмитриевский задавал вопрос: кому и сколько раз доводилось ронять тетерева на воду. Отметились в той теме считанные единицы с единичными случаями падения дичи в воду. Возникает вопрос: насколько актуальна подача воды на испытаниях/состязаниях по боровой? Насколько данный элемент работы собаки отражает действительную ситуацию?
3. Челнок. На охоте по боровой челнок - зачастую абсолютно ненужная и бестолковая беготня собаки. Нужная только для показухи экспертной комиссии. Собака, знающая охоту по тетереву, не будет обыскивать потенциально "пустые" места (проплешины, с невысокой травой) и в то же время особенно тщательно обыщет высокую траву, кустарник, заглянет под каждую елочку и березку и т.д.
Как минимум, наличие этих трех моментов не отражают действительной работы собаки. Разделяют охоту и испытания/состязания на абсолютно разные вещи. Проведение испытаний/состязаний по боровой по существующим Правилам заведомо делает мероприятие профанацией, пародией на полевую работу.
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Возраст: 42
Откуда: г. Ижевск
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10.03.2013
Порода: РОС

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Это где он написал??
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Вообще, еще Григорьев всегда говорил, что испытания надо разделить на "поле", "лес" и "воду".  Исходя из того, что условия разные. Соответственно требования к поиску и манере поиска отличаются. Перемещенный тетерев- это тетерев, улетевший за 2-3 км
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Оффлайн ТерИг

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Репутация +2/-0
  • Пол: Мужской

Оффлайн Алексей Пенза

  • Посвященный
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Репутация +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Spaniel-volga.ru
#15 Сережа » Сегодня, 13:08
Поскольку возник (наконец-то!) вопрос по поводу разделения Правил на Правила по болотно-луговой и полевой дичи и на Правила по боровой дичи выскажу мнение.
1. Чутье - оценка по трем птицам, из которых одна перемещенная. Кто и хотя бы сколько раз свою за охотничью практику видел перемещенного тетерева??? Поскольку понятие "перемещенный" в отношении тетерева неприемлемо по определению, следует, что на испытаниях/состязаниях собака в принципе не в силах сработать на диплом I степени. Следовательно, на состязаниях по боровой получить звание "ПЧ" - невозможно.
2. На "борде", если не ошибаюсь, Сергей Дмитриевский задавал вопрос: кому и сколько раз доводилось ронять тетерева на воду. Отметились в той теме считанные единицы с единичными случаями падения дичи в воду. Возникает вопрос: насколько актуальна подача воды на испытаниях/состязаниях по боровой? Насколько данный элемент работы собаки отражает действительную ситуацию?
3. Челнок. На охоте по боровой челнок - зачастую абсолютно ненужная и бестолковая беготня собаки. Нужная только для показухи экспертной комиссии. Собака, знающая охоту по тетереву, не будет обыскивать потенциально "пустые" места (проплешины, с невысокой травой) и в то же время особенно тщательно обыщет высокую траву, кустарник, заглянет под каждую елочку и березку и т.д.
Как минимум, наличие этих трех моментов не отражают действительной работы собаки. Разделяют охоту и испытания/состязания на абсолютно разные вещи. Проведение испытаний/состязаний по боровой по существующим Правилам заведомо делает мероприятие профанацией, пародией на полевую работу.
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Возраст: 42
Откуда: г. Ижевск
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10.03.2013
Порода: РОС
Я согласен с Игорем полностью и целиком. Надо разделять поле, лес, и болото. И в лесу не обязательна на мой взгляд подача с воды того же тетерева или рябчика, да и вальндшнепа, так как правильно Игорь говорит нахождение водоема в лесу и попадания туда птицы после выстрела это скорее нонсонс исключения из правил чем закономерность.
Нож должен резать, а собака работать.

Оффлайн Senkin

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 356
  • Репутация +18/-1
  • Пол: Мужской
Не устаю повторять — испытания это прежде всего племенное мероприятие, а не проверка подготовлености собаки к тому или иному виду охоты. Любой рабочий диплом дает собаке право на занесение её в ВПКОС и племенное поголовье породы. Соответственно д.б. хотя бы базово выявлены все врожденные рабочие качества, а не только используемые в каком-то конкретном виде охоты. В части подачи с воды на боровых, смотрим отношение собаки к воде и в принципе ее способность в воде работать.
« Последнее редактирование: 08 Март 2016, 09:14:43 am от Senkin »
Если Тетрис и научил меня чему-то, так это тому, что ошибки накапливаются, а достижения исчезают.

Оффлайн Shirshikova

  • Старейшина
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация +20/-1
  • Секция/Клуб: УООООиР
Не устаю повторять — испытания это прежде всего племенное мероприятие, а не проверка подготовлености собаки к тому или иному виду охоты. Любой рабочий диплом дает собаке право на занесение её в ВПКОС и племенное поголовье породы. Соответственно д.б. хотя бы базово выявлены все врожденные рабочие качества, а не только используемые в каком-то конкретном виде охоты. В части подачи с воды на боровых, смотрим отношение собаки к воде и в принципе ее способность в воде работать.

Подтверждаю.
Спаниель прежде всего собака, работающая в воде и подающая с воды. Представляете, что пойдет в племя, если собака с воды не подает и ее боится /бывает такое/. Поэтому и сделали обязательную подачу хоть один балл на диплом 3 степени вода-суша.
А куда падает птица-  вторично. Проверяются врожденные качества.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.